Re: [新聞] 國防部下令 塗掉戰機圖騰

[sisko196 (晨)]

事實上，低視度塗裝優劣一直是有爭議的

看看近來除了美帝之外最強悍的空軍─以色列國防軍的作法吧

以色列空軍認為低視度塗裝在纏鬥時，會發生敵我辨識的問題

所以以色列到今天還是大喇喇的在機翼上塗上國徽

而以色列所處的地理位置就不用提了，升空即接戰

面對的是四周阿拉伯國家空軍的圍攻環伺

在以阿戰爭時以色列空軍的做法更扯，直接在幻象機的機翼上塗上「橘色」作為識別

這只能說是思想上根本不同所造成

但是美帝就算改用低視度塗裝，中隊徽章也不會塗掉，而是一並改為低視度版本

或許將隊徽改為低視度塗裝，只有CAG機留下原來鮮豔的塗裝是個方法

P.S. 以色列空軍有多強悍？他們是敢直接衝進地面防空火網跟防空飛彈範圍進行近接支援

他們是打到連地面管制官都不忍心再叫他們飛出來支援的(實在太慘，跟送死一樣)

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◆ From: 123.204.23.77
→ tests:不就神風特攻隊
推 terop:這麼悍
→ ciswww:紅色有角三倍速
推 genkiboy:美軍的思想是減少傷亡~以色列比較像是能打死多少算多少..
→ xvid:是技術很強嗎 說"跟送死一樣"感覺不到多強悍....
以色列空軍的戰力不用說，他們輸了就穩死的

為什麼要衝進去？很簡單，地面部隊得不到支援被擊潰就滅國

現代戰機面對這種火網也是沒轍

看看以色列空軍的輝煌戰果就知道他們有多精良

人家是連F-15是一邊機翼都飛得回來的空軍
※ 編輯: sisko196        來自: 123.204.23.77        (07/20 18:15)
→ genkiboy:就算我軍都掛了也要打趴對方的敢死方針
→ netio:確實是作戰思想不同而已
推 atpx:聽起來不是很好的作法, 跟日本的神風很像
推 magecandy:那日本神風特攻隊豈不是世界第一勇?
推 pinkyho:武士要穿鮮豔的盔甲上戰場 已誇耀他隨時赴死的精神XD
→ netio:日本神風特攻隊確實對美帝造成很大威脅
→ swatteam:米國也有人開F-16用空用機砲單挑自走對空快砲
推 genkiboy:國防部的意思就是要把圖騰改成低視度 而不是取消圖騰
→ swatteam:結果下場是回家後被停飛
→ genkiboy:只是媒體解讀成“取消”取消跟修正就差很多了...
→ sisko196:不，是降一級升一級
→ sisko196:降一級理由是抗命，沒有馬上彈射
推 blindjerry:直接整台塗紅漆,上5顆黃星,一切有關係就沒關係~~
→ sisko196:升一級是把戰機帶回基地降落
推 kc135:發文大大講的案例是贖罪日戰爭的實例啦
→ sisko196:這可是製造商最佳廣告，安全性絕對沒問題
推 plamarshall:F-15單翅膀飛回來那個純屬意外，降落後該飛官的感想是
→ sisko196:還可以打工變成SOLO WING PIXY(誤
→ plamarshall:『要是我知道翅膀撞成那樣我就跳傘了』
→ sisko196:人家剛好看不到嘛XD
→ plamarshall:飛機是以色列空軍的F-15D 957號機，換翅膀後服役到現
→ plamarshall:在，在1985年時帶過炸彈去炸突尼西亞的PLO，結果飛到
→ plamarshall:目標發現導引系統故障....
→ valenci:不是有生敵我辨識系統?
→ sisko196:你確定在近距離你有時間作辨識??而且IFF不是萬能
→ plamarshall:喔對了，以色列的F-15機隊再沒幾年就要趕上我們104時
→ dylanchang:直接整台塗紅漆,上5顆黃星<----絕對隱視
→ f1234518456:片羽の妖精
→ plamarshall:間了，最早的一批1979年就買進來，957那批是1981還82
→ plamarshall:這群老F-15大部分都還在以色列空軍服役中XD
推 valenci:那為了這種情況 而做明顯塗裝敵人也辨 風險取捨囉
→ sisko196:只能說製造商當初有遠見，設計出優秀的機體，還預留改進
→ valenci:那中東英美誤擊大家塗鮮艷比較好?
前面有說，是思想不同造成

中東的誤擊事件是一連串人為疏失的悲劇

首先美軍揍下自己的黑鷹直升機事件

當天黑鷹直升機的雞組原因為怕過熱，擅自關掉IFF造成悲劇

美軍飛行員也作證無法辨別

美軍接下來用愛國者揍下英軍戰機事件眾說紛紜

有一說是英軍的龍捲風戰機對愛國者的雷達進行干擾，造成誤判為敵性目標

但看另一邊的數據，在空戰中大多數的飛行員是不知道自己怎麼被揍下來的

就看你要採取哪邊的思想，沒有絕對的對錯
※ 編輯: sisko196        來自: 123.204.23.77        (07/20 18:30)
→ valenci:可憐的英裝甲被a-10轟^^
推 gs1:F-22被撞掉一片就掛點了 還是F-15比較強
→ valenci:要搞鮮豔不是夠犧牲 就是對方夠軟???
推 cornElField:空軍的強大是因為塗裝的豔麗嗎？美軍有因此擊墜友軍？
→ sisko196:有阿，還很慘( ′-`)y-～
推 xvid:為什麼F-22被撞掉一片就掛點
→ sisko196:英軍地面部隊被誤擊記得是系統不同所導致，而且當時不可
→ sisko196:能辨別地面上的敵我
推 cornElField:所以只要鮮艷圖裝就可以辨識高空中無IFF的飛機
→ cornElField:只要鮮艷圖裝就可以三倍速移動
→ sisko196:這是在降低纏鬥中，自己人打自己人的風險
→ sisko196:在纏鬥中，速度之快是很難去便別敵我
推 affen:記得88水災美帝C130送東西來，統媒還說美軍故意塗掉機尾星星
→ sisko196:就算是二戰中，也發生過美軍自己人打自己人的悲劇
推 genkiboy:以上的飛行器誤擊大多都是電子系統判斷不出來
→ genkiboy:但是又不在視距可判斷的範圍才被KO
→ sisko196:電子系統並不是百分百可靠，最重要的還是「人」
→ cornElField:所以纏鬥都直接打沒有IFF沒有通訊無視塔台玩自閉模式
→ sisko196:還是會有戰術，例如僚機掩護、賽其交叉等，但很多時候是
推 Realthugz:要塗掉還故意留點痕跡還蠻好笑的  濕身T
→ sisko196:要靠自己
→ atpx:還是要因地制宜吧, 鮮不鮮豔必要性要看當地最可能的情況
→ valenci:有些誤擊也看不到一般塗裝  視距外誤擊  紅吱吱也看不到?
→ valenci:二戰.....
推 valenci:那空戰豈不是要電子通聯後再 目視check敵機 這時換自己bye
→ valenci:                               塗裝 以空官到能辨距離
→ valenci:輪過廓早於塗標吧 還有可能對方同機型塗同色的策略?
推 log1118:先確認裝備上噴的是國徽還是黨徽吧 一堆裝備上都是黨徽
→ valenci:美海軍誤幹伊拉克客機是電子識別問題 不過也不可能等看清
→ valenci:塗裝才幹 危險的是自己? 和平時還可派戰機去看 戰時緊張時
→ valenci:   旁邊沒CVBG時....
推 mlw4620:照樓上這樣說那低視度塗裝有啥意義?反正就看輪廓阿??
→ valenci:艘入侵伊領海一些了...
→ mlw4620:說真的我看不太懂你要表達啥
推 valenci:我要表達是防對方肉眼認 而不是己方為主
→ valenci:美軍低識88來台不怕台空軍誤認?
→ mlw4620:那防肉眼認就是接近戰的問題啦.為何不會增加自方誤擊風險
→ mlw4620:台空軍有要跟低視88進戰纏鬥嗎?
推 valenci:team radio呀 還有風險衡量呀 不然軍機為何採低調色
→ valenci:台空軍有要跟低視88進戰纏鬥嗎?不必要是聯絡呀
推 mlw4620:你是說電子辨識嗎? 那就是視距外的事情了 都看不到了
→ mlw4620:而且真的接近戰好認比要不會打到自己人吧。
→ mlw4620:像 CS有雷達還不是一堆人打自己人打爽爽
推 valenci:只是強調塗標防自擊的效用極低  遠低於被敵認之害
→ valenci:你說到機砲這種距離 也1km了?還要等肉眼辨 是不是先怪通聯
→ valenci:敵我辨失效  到看得清機標距離是否早被打??
→ valenci:要檢討的是通聯敵我辨吧?
→ valenci:而且塗裝可能被copy裝同方
推 valenci:相對的是近狗戰到能看徽才能出手的先被幹風險
推 valenci:如果搞到要咬對方近到看徽才知 出問題的不然是小對通聯敵
→ valenci:我辨識或任務主官(沒有共同通聯的同邊隊的友機跑過來
推 valenci:到狗戰純視力以有可能看錯(通聯 電辨還較可靠
推 tookouw:這是戰力的問題吧 以色列空官戰力遠優於敵國
→ XSZX:不怕死不代表精良.....
→ tookouw:所以要避免自己人打太準阿