Re: [新聞] 國防部下令 塗掉戰機圖騰

[drwsb (Dr.W)]

http://news.cts.com.tw/nownews/politics/201007/201007190521083.html




陸航各式直升機「低視度」塗裝亮相　 今年底前全數完成
2010/07/19 21:14 政治中心／綜合報導


陸軍航空601旅在7月10日的營區開放活動中，
陸航各式直升機首次以「低視度」塗裝亮相，
陸軍表示，目前陸軍航空部隊除了訓練用的TH-67直升機外，
「低視度」塗裝將以參與演訓任務機優先，
其餘飛機預計於今年底由陸軍航勤廠赴各航空部隊完成。



據軍聞社報導，去年莫拉克颱風侵襲台灣，
美方支援我國運送救災物資的C-130型運輸機抵台時，
因機身採「低視度」塗裝，而遭部份媒體誤認為刻意塗掉機號的烏龍事件。



報導指出，陸軍航空部隊在不破壞迷彩原偽裝效果，有利作戰任務的遂行下，
除了訓練用的TH-67直升機外，包括AH-1W攻擊直升機、OH-58D戰蒐直升機、
CH-47SD 契努克運輸直升機及UH-1H直升機的「國徽」、
「裝備序號」及「單位標幟（圖案）」等標記，
目前皆已陸續換上消光黑的「低視度」塗裝。



報導指，在當時掀起了不小的風波，如今，陸軍直升機為不破壞原偽裝效果，
也已換上了「低視度」塗裝，以利作戰任務遂行。



隨著武器裝備不斷進步，命中率與殺傷力的提高，為了達到隱匿的效果，
提高戰場生存率，軍隊開始師法大自然。
放眼各國部隊，只有飛行表演機為了視覺效果而採鮮艷塗裝，
其餘武器裝備皆設計成與自然環境結合的迷彩或消光塗裝，以達到欺瞞敵人收突襲之效。



而「低視度」塗裝雖然只是外觀上的改變，但對於執行空中機動作戰的空騎部隊而言，
隱匿效果佳，就代表著在戰場上存活率的提昇，相對於陸航整體戰力的提昇。


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八卦是什麼？
就是豬油還是拿去包便當就好了

國徽拿掉是吧？
圖幟不見了是吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.114.251
推 Alexboo:豬油本來就要配飯吃才會香阿
→ METHOLOGY:跟誰作戰阿?
→ bismarcp:http://www.wretch.cc/blog/k731130/16525770 請看眼鏡蛇
推 hongtm:原來新聞只是質疑而已 國防部也證實了 不知道關自由啥事？
→ watashiD:圖騰是確認夢境的辦法
→ mindming:以前黑色餅乾在日本有出過「豬油拌飯」XD
→ bismarcp:有國徽耶,記者說塗掉是....?
→ hongtm:T台亂爆亂扯 矇到就可以？
→ bismarcp:每台都有國徽啊
推 therookie:美軍都賣美了 說你賣台就賣台
→ shamanlin:說你塗國徽就塗國徽，說你賣台就賣台
推 CREA:說你賣台就賣台 大人快鍘他
→ Hans14:直昇機拿來與噴射機比較? 直昇機有視距外作戰?
→ Hans14:http://zh.wikipedia.org/zh-hk/File:F-14-vf-84.jpg
→ Hans14:沒人回應
→ shamanlin:飛機其實也是一樣，雖然說狗戰機會不多，但還是會配機炮
→ trico:巴爾基里小隊
→ shamanlin:以前就曾經有超先進國家異想天開認為空戰都遠遠射飛彈不
→ shamanlin:需要機炮，結果過陣子又乖乖裝回去了
→ Hans14:那您倒是解釋看看, 這F-14更囂張 面積更大更鮮豔的圖裝
→ floz:戰機沒有視距內作戰?很好~機砲應該可以全拆了~
→ floz:豬油原文"各型直升機已按指示塗掉機身所有的徽號"
→ Hans14:可別胡亂扯,我並沒說機砲不重要,而是那樣的圖裝會有啥損害
→ realashar:F14上一篇不是才剛講過...
推 plamarshall:上面的Hans14同學M，請注意你照片下面的年代
→ Hans14:你又在直升機了, F-16的太陽神馬拉道圖裝才是我想講的
→ plamarshall:那是VF-84在配屬給尼米茲號，1980年左右的塗裝
→ floz:F14圖片來源~~"2005"年2月17日 (四) 19:00
→ Hans14:所以?年代更近, 雷達能幫助你肉眼辨識那鮮豔圖裝了是吧???
→ plamarshall:你要不要去查查看VF-84後來的F-14塗裝長怎樣？
→ plamarshall:我如果找到一張低視度的F-14照片你要不要剁屌？
→ shamanlin:你很矛盾耶，覺得機炮重要卻又認為塗裝不重要
→ Hans14:圖裝變, 那原因是否是咱陸軍出身部長主張的低視度理由?
→ shamanlin:況且近代戰機一堆都用低視度塗裝了，觀念要更新一下喔
→ floz:Hans14:直昇機拿來與噴射機比較?~~~是為了回應豬油不是比較
推 mdc90011:F-14都除役了啊 大哥
→ bismarcp:照這樣講那F-22乾脆整台塗成美國星條旗算了XD
推 warlordean:都說是 低[視]度，直升機視距內作戰機會大，而f-22狗戰
→ floz:戰場上就算只多千分之一的生存機會也是要爭取的
→ shamanlin:機炮跟低視度塗裝都視距戰用的，你卻覺得一個有用一個沒
推 plamarshall:http://tinyurl.com/2dgnshv
→ warlordean:機會少都在低視度，看不懂Hans14在扯什麼?
→ plamarshall:Hans14 同學，你的VF-84中隊來了XDD
→ shamanlin:用，那hans14你敢保證戰機沒機會進入視距戰？
→ plamarshall:小弟我嘛，剛好VF-84高/低視度的塗裝都做過一台模型
推 Hans14:因為噴射機纏鬥速度低到可讓你用肉眼辨識戰機垂尾的圖裝?
推 mdc90011:奇怪漢斯怎麼話說一說怎麼人不見了
→ plamarshall:請記住千萬不要跟搞模型的人戰飛機塗裝XDD
推 zseal:速度慢  圖裝其實反而才比較不重要...
→ Hans14:進入當然有可能啊, 但是少了那垂尾圖案就能閃過咬尾巴???
→ zseal:你速度快  只要眼前一出現一個亮眼的圖裝去辨識  就好打了
→ plamarshall:你解釋一下VF-84塗裝的演變先吧，講再多都沒用
→ zseal:不一定能閃過  但是辨識率可以降低  打仗沒有絕對的
→ plamarshall:VF-84低視度迷彩的知名度不高，我本還怕找不到照片的
→ Hans14:我不玩模型的啦, 這年代網路辯論都喜歡紮稻草人一直打
→ plamarshall:結果沒想到還真有啊，本想找一張F-14D給你的
→ zseal:你自己打自己是要怪誰啊...
→ shamanlin:Hans14你乾脆說軍服幹嘛用迷彩又不能閃子彈好了...
→ floz:就說任何可能的機會都不應該給敵人~~還是聽不懂嘛?
→ mdc90011:這也算是自婊的一種吧
→ shamanlin:辨識度降低就代表對方不容易看到你這很難理解嗎
推 Hans14:就說你那是步兵的思考嘛, 噴射機速度快哪像步兵
推 plamarshall:原來美國海軍也是步兵思考XD，糟了
→ Hans14:步兵低視度臂章 迷彩服 絕對有其必要
→ mdc90011:他一直不解釋為什麼美佬現在飛機都這樣塗耶
推 zseal:速度快   塗裝還是很重要
→ floz:從來沒人說鮮豔一定打的到~~機率大小問題~~懂嗎..
→ Hans14:但是這些所謂"機率"都是方便地出自於您的口中啊,
→ mdc90011:可以寄信到美國國防部跟他們說你這樣塗不對 步兵思考
→ floz:原來美軍塗裝的改變是因為我阿~~我要快去收錢~~哈哈哈
推 zseal:你要速度快是吧   請問曳光彈和一般子彈  哪一個比較看的到?
→ Hans14:不一定是因為您啊, 是您坐在電腦前給的解釋,
→ floz:我都不知道我有那麼偉大~~真是太神奇了~~傑克
→ floz:那H大精闢的研究資料呢~~怎麼沒看到阿
→ Hans14:就說在電腦打打字能改變甚麼? 不偉大啊?
→ floz:還有~~那您是站在電腦前~還是躺在電腦前呢~~~
→ Hans14:http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_camouflage
→ floz:想必你也不是打打字~不知是語音輸入呢~還是手寫輸入~~
→ Hans14:"The higher speeds of modern aircraft, and the"
→ abbei:http://www.defense.gov/  五角大廈網址來了。
→ Hans14:"and the reliance on radar and missiles to defend"
→ shamanlin:視距戰就是視距戰，hans14你到底是真的不懂還假不懂
→ Hans14:"against them have reduced the value of visual "
→ abbei:寄封伊媚兒去反應一下吧，說那個塗裝沒用。
→ floz:哇~~好多古董戰機的圖阿~~~~~
→ Hans14:camouflage"
推 zone0016:鐵吱:沒看到啦 沒看到啦(圖片看都沒看)
→ shamanlin:你一邊承認戰機會進入視距戰又一邊認為辨識度不重要？
→ Hans14:那段話看看吧, 現代戰機的高速與雷達 飛彈的可靠度已降低
→ floz:還有螺旋槳戰鬥機~~~
→ meatbear:速度是相對的 狗戰時 相對速度應該不大吧
推 zseal:你拿沙漠地型塗裝來幹嘛?
→ shamanlin:你到底懂不懂狗戰的時候辨識度低可以讓對方不容易索敵啊
→ Hans14:戰機偽裝圖裝的重要性.  "相比於螺旋槳戰機時代"<-這我加的
→ floz:飛彈的可靠度已降低   所以呢???
→ shamanlin:飛機在空中狗戰的時候，看到的敵影可不是像電影那樣好大
→ Hans14:懂啊? 那麼簡單的話 不關心軍事的人也懂吧
→ floz:降低和沒用是一回事嘛?~~
→ shamanlin:一片，你只會看到小小一台知道嗎？
→ Hans14:floz漏看了
→ Hans14:所以加了馬拉道的垂尾圖裝, 整個影像變大?
推 floz:降低=沒用??哪國的邏輯~~別自打嘴巴了~~
→ floz:影像沒變大~被發現的更容易而已
推 Hans14:我有說嘛? 又綑了一個稻草人
→ shamanlin:別跟他吵了，如果他這樣還看不懂那只能說悲哀，如果其實
→ meatbear:簡單說就是素顏跟豔妝 哪個比較讓人注目
→ Hans14:也許有真飛行員在看吧? 也許是笑我, 也可能不是, 但是
→ shamanlin:有看懂卻裝不懂....你解釋再多也沒用
→ shamanlin:不用說也許，是大家都在笑你
→ floz:那你是承認戰機偽裝圖裝有用????
→ Hans14:我真想知道"近到用機砲纏鬥時,是靠雷達索敵多,或是肉眼重要
→ floz:都需要~所以都有用~~
→ meatbear:肉眼吧 要是雷達到最小範圍 兩機可能幾乎是疊在一起
→ meatbear:對了 要是低胸加迷你裙 那個目標就比素顏 豔妀還更醒目
→ floz:我們沒否認雷達的有用，只是告訴你肉眼也有機會用到。
→ shamanlin:Hans14可能以為狗戰的時候，雷達可以直接標出角度跟距離
→ shamanlin:我猜他應該是電動打太多了
→ shamanlin:但實際上狗戰的時候還是需要人眼辨識，這才是真實世界
推 valenci:推 尤其直升需低視度
推 Hans14:很少打; 還有, 發射機砲時, 是專注看HUD算給你的機砲瞄準
→ Hans14:位置, 還是自己去看敵機影像抓前置量
→ meatbear:前提..你先要找到要打的目標
→ floz:你要先發現敵機方位吧...
→ shamanlin:他就覺得雷達會直接告訴他方位啊，你看上面他講的
→ shamanlin:但能在狗戰時隨時標出敵機方位角度的雷達只存在於電動裡
→ floz:所以自動搜索，追蹤，瞄準，射擊的機砲發明出來了嗎?
推 Hans14:我真的沒打這"雷達會直接告訴他方位"
推 plamarshall:說半天你到底要不要面對VF-84改低視度的事實呀？
→ plamarshall:我說你沒開過戰鬥機也看過『TOP GUN』吧
→ Hans14:這辯論很難辯贏, 因為低視度至少無害嘛, 但我就是想知道
→ plamarshall:請問裡面RIO真的只靠R去I嗎？在近距離的時候？
→ shamanlin:那Hans14順便也來面對一下，既然你認為雷達不能直接告訴
→ floz:那是美國人坐在電腦前打字亂改的啦~~
→ Hans14:那垂尾圖裝在現代的高速空戰真的是致命的舉措嗎
→ shamanlin:方位，那你要用怎樣的理由來說低視度塗裝沒有用
→ plamarshall:在你8點鐘方向的飛機請問你要怎麼用R去I呀？
→ plamarshall:致不致命看狀況，但美國海軍就是全改了呀
→ shamanlin:面對一下啊，如果你的雷達沒那麼神，你要怎麼找到敵人
→ meatbear:一隻蒼蠅跟一隻瓢蟲 哪個比較讓人容易注意
→ meatbear:如果因為一個太陽圖被抓到 那不是很衰
→ floz:就算不到很致命~但是就算只多萬分之一的存活機會你要不要?
推 Hans14:用肉眼啊 轉頭看啊 這是當然, 但癥結是多了垂尾圖裝就致命?
→ floz:還是因為不是你開，所以減少生存機率也無所謂~~
→ plamarshall:喔，得致命的東西你才想防備是吧
→ plamarshall:美國海軍真是笨蛋
→ Hans14:我想我能得到的最好回答可能是: 飛行員說, 誰看得清楚啊?XD
→ floz:不是就致命，是增加致命率~~
→ Hans14:好吧 我辯輸了 不回應了 謝謝各位
→ plamarshall:對啊，美國海軍是個大笨蛋
→ meatbear:不用看清楚阿 只要覺得那個方向不對勁就行了
→ floz:沒有要看的清楚，就是個異於背景顏色的東西容易被注意。
→ shamanlin:一邊承認用肉眼看一邊又覺得低視度塗裝沒有用到底是..?
噓 kuter:八卦就是你自由的內文應該沒看完
推 danqing:樓上的吱吱怒了
→ jeff0811:今日蛆蛆護航教學：低視度塗裝
→ Sanchers:恭喜jeff0811被釣中
推 ieeewar:豬油愛酸又愛造假也不是第一回了~被戳破真可悲XDDD
噓 DennyCrane:說你賣台就賣台，蛆蛆回政黑啦，顏色錯誤還敢發文?
噓 qweqwe999:去海地的C-130H全身就國徽被整個塗銷也要說是低視度嗎
推 visualsense:豬油愛酸又愛造假也不是第一回了