Re: [問卦] 單身來台的外省老兵

[HYL (@Seattle)]

※ 引述《Rsew ()》之銘言：
: 我爸也是老兵，民國14年次的，至於生日他也不曉得，
: 來台灣的時候，報身分的時候，隨便報個6月1號，
: 小時候幫人家放牛，然後就被抓來台灣了，
: 在軍中待到50快60歲，退伍什麼時候我就不清楚了，
: 接著才生下我哥和我，有人會覺得很奇怪，
: 為什麼很多老兵都是這麼晚才結婚？像我爸年輕的時候，
: 有一個觀念，反攻大陸！
: 所以就沒結婚，因為怕誤了人家一生，當老年的時候，
: 反攻大陸無望了，也不想自己一個人終老一生，無子無孫，
: 就透過相親跟我媽結婚了，

  令尊其實是被法令給綁住的，為了記念基層榮民的辛勞，我把害苦
  老榮民的法條引出來

  戡亂時期陸海空軍軍人婚姻條例  民國40

  第二條

  本條例所稱陸海空軍軍人，指左列各款而言：
  一、現職軍官佐、准尉及學生。
  二、現職軍用文官及陸海空軍技術軍士。

  第七條
  陸海空軍軍人有左列情形之一者，不准結婚：
  一、直接參戰或擔任緊急防務者。
  二、學生在受訓期間者。
  三、各軍事學校受養成教育畢業後，分發服務未滿二年者。
  四、年齡未滿三十八歲者，但女性不在此限。

  以上的條文到 中華民國 48 年 8 月後才廢除，只有年滿28歲的軍官或
  技術士官才可以結婚，基層士兵是不能結婚的，無權擁有家庭，也不能
  領取身份証。

  同時在民國41年，青壯士兵從「兵」都被晉升為“士官”，士兵須年滿
  40歲、士官50歲、士官長則要58歲才能退役；也因此後來才有那麼多四
  五十歲才結婚的老榮民，及與父親年紀差拒大的芋頭蕃薯

  所以令尊既使當年想結婚，法規上也是不準許的。

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  此外殘害老芋仔的還有 "眷村政策" ，眷村可不是照顧到一般的兵的，
  當年配舍是以 "有眷無舍" 優先配給，那些人符合呢？請參考上一段，
  光陰的故事該改名叫軍官的故事才對。

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  最後為了讓廣大的老芋仔有個夢，所以發給戰士授田證，告訴他們那日
  反攻，他們都會有塊地；有些人就這樣  不婚。

  站在當下回頭望去，這群最基層的老芋仔是可憐的，中年除役後無依無靠
  ，老了，還要被有配舍的軍士官們拿來當做榮民是很可憐的政治工具，眷
  村改建沒他們一份也就算了，還要被拿來利用

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  原文是我幾篇舊文剪貼而成，若讀來不順還請見諒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.185.160.97
推 mouseO72O:眷村把外省跟本省隔絕開來 所以族群沒有融合
推 magisterMAGI:    好 讓我們繼續關心扁案
→ mouseO72O:2F超好笑XDDDD
推 timchenegg:別鬧了..看了這串覺得自己眼界真是太窄 以前很多偏見
→ timchenegg:還是多一點關懷比較舒服..每天戰也是會累的
推 jou82928:某些政治魔人的話本來就不能信太多 打打嘴砲就算了 還扯
→ jou82928:到殺光外省人 殺光台巴子之類的就太超過了
推 AWNESS:不能不說種族對立真的是某黨炒出來的..每年2月底就要提一次
推 cloud7515:228還可以再戰50年
推 TonyDog:              國民黨只有在選舉的時候才會想到這一群老兵
推 dust909:是東尼狗耶
→ klarc:該死的是kmt高層 定了很多不公不義的政策
→ AWNESS:種族對立在5.60年帶最嚴重 7.80年帶比較緩和 90以後又開始
→ mouseO72O:上一代的仇恨就到此為止吧
→ HYL:  http://0rz.com/J8Ut
推 mayinwish:我家眷村正好是外省本省原住民大熔爐
推 uka123ily:族群對立還好啦 要不是車輪黨那些見不得人的事 哪有今天
→ julia66:族群對立一直都有  清朝就有了
推 jehow:兩邊都互不相讓 候選人彼此為利益 照樣搧風點火
→ mayinwish:後來眷村變成可以買賣 但名義上是讓渡 要給錢的
→ AWNESS:在見不得人的事 也都過去了 就留在上一代讓它結束有何不好
  科科科  官方教育就是故意要把你洗腦成這樣的啊，先是利用特權五十年，
  把機會都讓給自己人，法律、建築等案子，都先給自己人或故人之子，滋養
  了五十年後，再開放競爭，然後說是弱勢族群不努力才會沒專業能力。

  去看看美國的族群平等運動吧，雖不理想，卻也不失是一種實際的做法--學
  校或公務單位弱勢民族因為歧視所以成員過少，最快的解決辦法，反過來歧
  視強勢那一方的弱者，保障弱勢族群在公務單位中的比率。

推 tonyselina:光陰的故事還以為有考究喔? 只是王偉忠心中的投射而已
※ 編輯: HYL             來自: 67.185.160.97        (07/26 01:10)
→ mayinwish:有沒有人有眷村買賣的八卦 我爸死的早 我對這不太瞭解
推 uka123ily:不處理好 讓他過去只會矛盾愈來愈多 ＝＝
→ mayinwish:但我確信我家是用買的 但是有寫讓渡書
→ mayinwish:但是又好像是配給的 因為有居住憑證 我也搞不懂 哈哈
→ julia66:過去了就變歷史了 為什麼怕人家提起?
推 design0606:歷史是可以面對 但是面對謾罵 風燭殘年的老人情何以堪
推 jou82928:一直提沒意義 真心的道歉之後 和解共生 共創雙贏才厚道
→ mouseO72O:應該要修復道歉賠償 不是利用受害者的傷痛來騙選票
→ uka123ily:沒辦法就是一直有人要說受害者是撕裂族群
推 pow:很多住在榮民之家 淪落成選舉時的投票機  非常慘
→ KingKingCold:推design 面對謾罵 風燭殘年的老人情何以堪??
噓 AWNESS:喔...所以你認為本省人是弱勢 外省人是強勢?
→ midstrong:台灣有保障弱勢,原住民少數民族僑生外交官子女等等
→ AWNESS:至少在我這代週遭環境感覺不出來
→ jou82928:現在的小孩哪還看得出來本省外省＝ ＝
→ AWNESS:對阿 看不出來了 所以回歸一切正常不好 硬要分強勢弱勢?
→ southring:車輪黨真是造了不少孽.
推 uka123ily:的確跟以前有不同 歷史不正義還是得面對
→ AWNESS:很多都是受家庭長輩觀念影響的 所以把仇恨延伸到下一代
→ uka123ily:你覺得告訴他們的後代發生了什麼事不好嘛？
→ AWNESS:是要面對 但是目前2黨都不想面對 只會在選舉時炒話題而已
→ uka123ily:那你不要投給他們阿
推 mstar:就是有某 A 這種想法，難怪歷史一再重複、KMT 一直可用老梗
→ mstar: KMT 快把藏起來不給人看的資料文件都公開來吧
→ AWNESS:不是不好 可是這樣會有先入為主的觀念 以後自然就會有立場
→ uka123ily:被害者的經驗傳承才能警惕大家不要重蹈覆轍
→ mstar:東西都不公開，然後說「已經反省了」說人「每年都在吵」
推 roxinnccu:『不重蹈覆轍』是要怎麼不重蹈法？
推 iamsosorry:現在還在搞"眷村改建條例"勒...記住..還在搞...
→ uka123ily:＝＝ 所以阿公外公被人抓走 是先入為主的觀念？
→ roxinnccu:或者說，當你故事講完後，你要對你的聽眾做什麼結論？
→ AWNESS:像我這樣就被貼標籤了 說遺忘就是藍的 說挑起就是綠的
→ roxinnccu:我想這個才是關鍵吧。
推 mouseO72O:其實也有一票外省菁英再228不見
→ AWNESS:我舅公白色恐怖時代被憲兵抓走 現在還不是屍體都找不到
推 Corsairs:既得利益者總是大聲嚷嚷著要求平等。
→ uka123ily:就是不要重蹈威權政體的覆轍
→ roxinnccu:現在有一些人，講歷史的目的是要人家連結到現實的政治
→ mouseO72O:威權的時代早就過了啦(20年了吧) 在怕什麼
→ roxinnccu:選擇，這還沒什麼，然後不聽他那種選法的馬上就連結到
→ uka123ily:民主是會倒退的....
→ roxinnccu:你顏色不對啦，你不愛xx，你擁護xx 這樣講歷史就low了
→ roxinnccu:（當然過去國民黨那種連故事都不講的更low，喵的）
→ roxinnccu:（歷史講成小說，真他喵的low到極點了）
推 uka123ily:不要投這兩個你說好不好
推 mouseO72O:不挑撥族群民主就會倒退嘛
→ AWNESS:我從小也是聽長輩幹焦外省人聽大的阿 長大後也沒憎恨外省人
→ AWNESS:然後只要在家族裡提起藍色的好 家裡就會罵外省人有什麼好
→ AWNESS:這種觀念蠻可悲的
推 julia66:老榮民也有斯德哥爾摩症候群
推 uka123ily:民主倒退跟這一點關係都沒有＝＝
→ uka123ily:是如果因為某些原因民主倒退 而又重演悲劇就不好了
推 roxinnccu:歷史上很典型的民主到變成威權就是二戰前的德國，如果想
→ roxinnccu:避免這個覆轍的話，多研究一下希特勒的掌權之路可能更清
→ uka123ily:你不能否認很多人還是認為這是民主人權問題而一概而論
→ roxinnccu:楚，你光在那邊臭幹威權他媽的偉大，其實只是模模糊糊的
→ roxinnccu:畫了一個怪獸，然而你卻沒交代要怎麼躲這個怪獸
→ uka123ily:你說的是機制的問題 但是自身經驗也很重要
推 Godzilla28:法條第七條是只軍人 沒有只軍官 軍人准尉也是軍官了
→ uka123ily:你說的是不同論述的問題 這都是不可或缺
→ roxinnccu:自身經驗一人一把號，歸納不起來也只是一堆小故事
推 mouseO72O:民粹主義再搞下去搞不好變法西斯
→ uka123ily:歸納不起來？ 這就真的很有趣了 有歸納不起來？
→ roxinnccu:老實說有些人講自身經驗的那種方式，會讓我想起阿共在ꬠ
→ roxinnccu:思想改造的時候的『憶苦思甜』（攤手）
→ uka123ily:很多論述就說威權政體如何不受到制衡  這有很難歸納？
→ roxinnccu:很簡單，有人說過去50年國民黨讓外省族群佔盡優勢云云
→ uka123ily:樓上也是在用一種說故事的方式實現弔詭不是？
→ roxinnccu:那國民黨確實開始在台統治是1949年，50年就是到1999年
→ roxinnccu:但1999年時的總統是誰？參謀總長是誰？高級軍公教員外省
→ roxinnccu:籍的比例外省佔多嗎？就這樣保證會有一堆人的個人經驗是
→ roxinnccu:衝突的，那一味的在那邊強調這個除了找架吵之外沒別意義
推 uka123ily:你似乎忘記政治發展是動態的 任何事情都有開始跟結束
→ roxinnccu:比如說甲等特考這件事，一般口徑是講做外省人任高公職的
→ roxinnccu:的後門管道，然而沒有台籍人士考過嗎？他經驗就跟一般口
→ roxinnccu:徑不同了，而且保證在1999年之前很久就考過。ok啦，那現
推 design0606:觸身球大要不要回文比較快啊= =a
→ uka123ily:我本來就不認為這是一個族群問題 而是民主人權問題
→ roxinnccu:在你的個人經驗跟那個甲考台灣人士的經驗衝突了，誰準？
→ roxinnccu:沒八卦純感想回文不行吧XDDD
推 julia66:誰拿得出歷年甲考名單出來就誰準啊
推 AWNESS:回文的話會戰更大 馬上會被貼上標籤
→ uka123ily:所以你們自己就陷入這樣的思維
→ roxinnccu:名單出來你就分的出省籍阿XDDD
→ julia66:把全部名單拿出來最清楚啦 XD
→ uka123ily:你認為某方論述有問題就覺得這件事撕裂族群？
→ AWNESS:放下仇恨>被政府洗腦  挑起仇恨>台灣亂源
→ roxinnccu:我要強調的就是這種個人經驗的不可靠跟衝突性，就算一樣
→ julia66:誰拿得出含省籍的全部名單就誰準 XDDD
→ roxinnccu:的經驗也是有在乎程度的不同，吳伯雄就不怎麼在乎不是XD
→ roxinnccu:那這樣東講一邊西感想一下，當田野傳說可以當什麼歷史
→ roxinnccu:教材甚至借鏡就稍微差一點，推的太過頭馬上變成阿共的
→ roxinnccu:『憶苦思甜』....
推 uka123ily:但是很多人被抓走弄死或消失可不是這樣就可解釋吧
→ roxinnccu:那就回到原點了，你怎麼講都是『威權多可怕多可怕』
→ roxinnccu:然而就你『不要重蹈覆轍』的講故事目的來說，只這樣講
→ julia66:但高普考有段時間是按省籍比例錄取的吧
→ roxinnccu:有意義嗎？就是有一樣經驗的也有吳伯雄這種不大在乎的，
→ uka123ily:若照你所說個人經驗是不可靠的 那你的歷史只有官史？
→ roxinnccu:那麼請問你要怎麼形成『共識』。所以我才說從制度面去講
→ roxinnccu:官方歷史更不可靠，奇怪我在前面罵你是都沒看見....
推 design0606:歷史學者探討一段歷史 大都從官方文件先下手 然後對照
→ uka123ily:的確有人不在乎 但是 這不代表部分人不能去要求
→ design0606:一般口述歷史或非官方記載 然後討論出入吧 可是絕大部
→ design0606:還是比較傾向官方記載的
推 roxinnccu:你可以去要求，你可以講故事，但就我前面講的，『別人可
→ roxinnccu:以不在乎』，而你不該坐的就是強迫別人在乎或認同你的經
→ roxinnccu:驗不然就是擁護xx不愛xx，然而就制度面討論卻不會有這種
→ roxinnccu:問題。
推 creepy:沒錯... 真正苦的是來台的士兵 連眷村都沒得住..
→ roxinnccu:官方史的好處跟問題是一體兩面的，好處是官方文件多半會
→ roxinnccu:有白紙黑字，但沒人規定白紙黑字不能畫虎爛XDD
推 uka123ily:這點我同意
→ julia66:真的不在乎倒還好 隨便說人撕裂族群的也很糟
→ uka123ily:我在乎的是 用撕裂族群的論述來描述
推 uka123ily:況且從制度面來討論可能會顯得太過靜態跟缺乏脈絡
→ uka123ily:一件事本來就可以有很多層次或立場的論述
推 roxinnccu:還好吧，希特勒掌權還放火呢，誰說會『靜態』XDDDD
→ roxinnccu:其實希特勒的掌權過程有很多值得台灣引以為鑑的
推 uka123ily:你要說希特勒 拉丁美洲的個案還比較貼近台灣
推 roxinnccu:拉美的多半是軍人政變，希特勒那個可是真正由民主政體
→ uka123ily:阿根廷的經驗也是非常的精采
→ roxinnccu:一步步的走向威權獨裁...
→ roxinnccu:而且是在德國這麼一個人民素質較高的國家，更值得警惕
→ uka123ily:拉美不完全是軍人政變 往往軍人政變的對象是軍事政權
→ uka123ily:拉美很多例子是人民支持軍隊政變
→ uka123ily:這樣也很難定義到底是純粹的軍事政變還是民粹了
推 roxinnccu:so就不是透過民主程序形成政權啦，對不對？跟台灣就不像
→ uka123ily:你也不能說不像阿 畢竟台灣以後誰知道會怎樣
→ uka123ily:也難說台灣人將來不是搞個地方軍閥義勇軍去政變
→ uka123ily:況且在殖民背景跟族群語言上的複雜與拉美較為相似
→ uka123ily:政治學研究中拉美跟台灣 算是較常做些制度性的比較
推 Rsew:兩位分析的真好....