Re: [新聞] 調查顯示：七成四國人不贊成廢除死刑

[flamer (大前田希千代後援會會長)]

※ 引述《hungkuang (杜康)》之銘言：
: 之前上賴農惟老師的課時有討論過這議題，
: 聽過這樣意見後，會覺得死刑並不是一定要有的
: ---
: 以下轉述
:         賴老師是贊成廢掉死刑，但是認為國家要廢死刑，一定要有配套措施。
:         比方說，我們最處最重不是剝奪他生命。而是剝奪他自由終身，也就是終身
:         監禁，但是這種終身監禁，一定要「不能有假釋制度」。

那按照下面那段的邏輯 如果是誤判的話
他監禁的這幾年原來是有可逆性的就對了

:         如果一個國家的誤判率仍然居高不下，那這國家還是不適合死刑制度存在。
:         而我們國家是典型的誤判率很高的國家，約三年前司法院有公佈誤判數據，
:         也就是最後證明是誤判的案件，大概一年有約六百多件的誤判案。
:         假設這六百個案件都是死刑的案子，等於一年有六百多人冤死。

那你要不要說如果一年有1200個案子判無罪結果是有罪而誤判
就少懲罰了1200個人?
假設什麼東東

:         為什麼會支持廢止死刑？？
:         支持廢止的原因不是因為那個人罪大惡極還要放過他，

我也希望不是

:         理由:
:         一、死刑具有不可逆性
:         　　當國家判處並執行死刑之後，縱使後來發現是誤判，也不可能回復原
:         　　狀，人死不能復生。萬一錯了，你也只能賠償家屬金錢，卻無法賠償
:         　　一條人命。

尚有道理

:         二、被判刑的人，從小開始，國家、社會、家庭，花了這麼多的成本，讓
:         　　他成長，長大成人，長大成人後，因為犯罪，就要把他生命剝奪掉，
:         　　對社會沒有貢獻，與其剝奪生命，不如讓他一輩子在監獄從事生產的　
:         　　工作，生產的所得，所賺到的錢，去填補被害人的損失，至少他的人
:         　　力還可以對社會有回饋、有貢獻。
:         這兩點是就被害人保障觀點，另一個是死刑手段實施下去是具有不可逆的
:         觀點去討論，或許這樣會比直接把人給殺了還來得有實益。

實益?
那要不要把被害人的心情也考慮進去?
不是媒體報導一堆被害人有聖潔光環就代表大家都放得下仇恨

: ---
: 但是大法官的見解，還是贊成繼續維持死刑。
: 釋字476。　「死刑尚未違背國民之期待」
: 也就是國民希望能夠繼續維持有死刑。
: 剛好這篇新聞可以再印證～

題外話 聽過頗多廢除死刑聯盟的演講
如果想反對死刑的邏輯除了前一篇的幾點以外還有什麼的話
就是他們會提出說"根據數據 死刑判例並不會造成犯罪率下降 所以死刑沒有用"

廢話 人X團體造成死刑沒人敢簽下去 當然沒有嚇阻力
所以他們就說因為死刑沒有嚇阻力 廢掉好了

這樣對嗎?

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◆ From: 59.116.32.180
→ gasara:看不懂簽名檔
推 machinle:中肯
→ iamycc2222:說啥沒有嚇阻犯罪率 死刑只是嚇阻重大刑案
推 dragonsoul:根據數據 廢死刑並不會造成犯罪率下降 所以廢死沒有用
→ iamycc2222:又不是嚇阻偷竊等小犯罪 當然跟犯罪率沒有特別關係
推 god2:任何事件都勉強可以用金錢彌補~~但死刑完全不行
→ dragonsoul:根據數據 22K政策造成薪資大幅下降 所以22K政策超有用
→ god2:話說為什麼不讓他過的生不如死~~起不是比死刑來的好
推 StubbornLin:科科 犯人砍死人可能據有可逆性 按Ctrl + Z可以復原
→ PlayStation3:老梗的東西又來了
→ god2:反死刑的論點還有一項我曾經聽過~~~正是因為我們跟死刑犯不
→ god2:同~~~所以我們不能用他的行為對待他，因為這就意味著我們的
→ ciswww:廢死刑當然是老梗 辯論社辯N年
→ god2:道德是設有前提的(EX:不可殺人!!但可殺可殺殺人者)
→ god2:不過話說目前在台灣死刑是毫無懸念~~民意絕對一面倒支持低
→ ciswww:翻譯:報復是合乎道德的
→ dragonsoul:那把犯人關起來不就跟囚禁別人妨害自由的人一樣
→ god2:這根本就沒有爭議可言XD
推 Caltren:道德當然有前提 道德是為了社會而存在的
→ dragonsoul:罰錢不就跟勒索犯一樣
推 machinle:當某些人的道德標準不符合社會多數還有臉高呼道德?
→ god2:這就牽扯到定義的道德底線~~~在甚麼情況下可以做甚麼事
→ god2:而那些贊成廢死的人士認為剝奪旁人生命是超越此一底線
推 machinle:那也只是少數人的想法 多數人眼中她們才是不道德
→ god2:至於偷竊啊詐騙啊~~甚至是傷害啊，並沒有這麼的黑白分明
→ dragonsoul:所以我們應該保護超越此一底線的殺人魔
→ god2:搞不好在某些情況下這類行為是對的唷~~~但是殺人卻被認定是
→ god2:唯一性的~~而自己的行為不該由旁人決定，殺人犯的作為
→ god2:也不應作為你想做甚麼的因素~~你的行為交給自己的原則決定
→ god2:差不多就這樣了~~我還聽說一條命其實是有價錢的
→ god2:我覺得死刑應該貫徹實行，但是要把貨幣換算好
→ god2:如果殺錯了就賠錢，沒有甚麼生命是無價的狗屁論調
→ god2:只是這牽扯的公式稍嫌複雜PS:有人算一百個胎兒大約是一條人命
→ god2:但在沒換算好的情形下先不要執行死刑為佳，關到死為止
→ iamycc2222:關在樓上家裡好了
→ god2:你的話我可以考慮唷XD
→ iamycc2222:支持廢死的把死刑犯都關在他們家裡 不要浪費稅金養
推 machinle:支持廢死OK啊 就關到死 不要給食物和水 人民沒義務養廢物
→ god2:支持死刑的都在他們家行刑~~揪咪
推 shouri:我動手開槍 幫忙洗地都行 拜託讓我來吧
→ god2:應該死刑啊~~但是殺錯的理賠公式要審慎計算
→ god2:乖乖的把家裡地價算算清楚~~看會跌多少XD
→ iamycc2222:要討論的應該是如何增加審查正確性 而不是廢死刑
→ god2:真偉大~~~我可沒這麼偉大，我只願意關某人XD
→ god2:先閃~~~等等我再回來聊
→ iamycc2222:這麼會講  快去巡迴演講 台灣7成多的人通通關你家
→ iamycc2222:去7成多的人家裡行刑也可以
推 hank70484:贊成 無期徒刑 跟 死刑 馬上通通抓去槍斃~
→ god2:就說我只願意關某人嘛~~~分子除一除分攤到這一隻很合理啊
推 dl123:中肯