→ rufjvm12345:老實說 這場辯論你輸了 02/02 10:00
推 piliboy:對嘛 明明就還在研擬配討措施 不曉得這些反對的再吵啥 02/02 10:01
→ Literature2:你這整篇文章第一沒建設性 第二也沒有梗 02/02 10:01
→ Literature2:完全一點論點都沒有 只有空洞的文字 02/02 10:01
推 a7526746:研擬到什麼時候? 02/02 10:01
噓 des1267:這邊是辯論板啊? 你的建設性在哪? 02/02 10:01
推 FlyinDeath:這篇已經陷入無限迴圈了... 02/02 10:02
→ Namor:研擬的時候就可以由少數人自稱國際潮流 02/02 10:02
噓 marculm:反廢死的有說 討論廢死不能談配套措施嗎...他們是說要有 02/02 10:02
→ istay:這種問題本來就只會無限回圈 02/02 10:02
噓 solsol:終身鞭刑本來就很奇怪的假設 比[不廢死]更讓人權團體反對 02/02 10:02
→ Namor:法務部長帶頭鑽法律漏洞擅自中止死刑嗎?????? 02/02 10:02
噓 bob770717:快去讀書考公職比在這裡嘴炮要求我們考不上的有意義 02/02 10:02
→ marculm:配套以後 再來談廢死吧 02/02 10:02
噓 darkgoblin:沒有民意下列為既定政策 恐怕不是反廢死派不跟廢死派談 02/02 10:02
→ Reddick5566:有配套在來談廢死 這樣推論應該沒錯巴= = 02/02 10:02
→ darkgoblin:而是廢死派一意孤行吧 02/02 10:03
噓 biku35:支持廢死的連個完整的配套沒有 只會喊廢死 這不是更懶惰 02/02 10:03
噓 osape:其實廢死對這票人來說是宗教信仰，無法理性辯論 02/02 10:03
→ mindehsiao:配套還沒好就不執行了, 這也是大家不爽的點 02/02 10:03
→ marculm:總之 法務部帶種就公投吧 偏偏他們又不敢 知道民意趨向 02/02 10:03
噓 fireflyyen:是你們要修改 配套也是你們自己要做吧 02/02 10:04
推 hahano:喊著要廢死..整個配套都還沒弄出來就喊著要廢死 02/02 10:04
→ osape:我就是要廢死，咬我啊~像這樣白痴的論點都能出現呢 02/02 10:04
→ bob770717:這篇文章本來就是為戰而戰，又不想去解決只會反要求 02/02 10:04
噓 blauncher:廢死的配套就是國家不審判不殺,人民請自力救濟,敢就能當 02/02 10:04
噓 Namor:要公投也是廢死的要負責發起連署阿 搞不好第一關都過不了 02/02 10:04
→ blauncher:上帝決定生死的社會很好嗎? 02/02 10:04
推 pinkyho:廢死之前要先廢掉特赦這種東西 不然再怎樣配 一個大赦天下 02/02 10:04
噓 fluffyball:那不能談反廢死嗎~~反正只是談而已嘛 02/02 10:05
→ Namor:除非連署有送牛排吧 02/02 10:05
→ osape:配套就是，請廢死的人把死刑犯撿回家養好不好 02/02 10:05
→ SLDTS:請問有誰知道重大刑案假釋犯的再犯率是多少? 02/02 10:05
→ qqSmallFrog:我覺得你比較沒建設性... 02/02 10:05
→ fireflyyen:簡單的配套啦 如果死刑犯被放出來又犯罪 你要負責賠償 02/02 10:05
→ pinkyho:都是白配 科科 02/02 10:05
→ hahano:是在急什麼?現在有的是死刑..改變現狀的人拿出配套吧 02/02 10:05
→ biku35:你想要廢死 不提配套 出事你能負責嗎? 負責個屁 02/02 10:05
噓 ErrethAkbe:廢死的配套在哪裡 02/02 10:05
→ fireflyyen:除了自己也要被連坐之外 還請把你的財產賠償受害者家屬 02/02 10:05
噓 hermanwing:死刑跟終身監禁並不衝突,可以並存 02/02 10:05
→ hahano:那個淡水小開一百多刀殺死追求女生的案子..這小開伏法了沒 02/02 10:05
→ pinkyho:關到死也是個辦法 但是在裡面要工作養活自己 還要內裝小 02/02 10:06
→ fireflyyen:這樣好嗎>.^ 02/02 10:06
噓 kouryu:你輸了 好弱 02/02 10:06
→ pinkyho:型微控爆彈 逃獄就直接炸死 02/02 10:06
→ fireflyyen:一想到重大刑案死刑轉無期的還要人民養就覺得GY 02/02 10:06
→ blauncher:廢死根本是西歐因為希特勒矯枉過正的結果,希特勒跟蘇聯 02/02 10:06
噓 orange90897:沒錯 問題從來不是有沒有建設性之類的事 02/02 10:07
噓 anyweather:你超弱的耶 02/02 10:07
→ blauncher:用國家機器亂殺人不對,但不表示國家殺人就是不對的 02/02 10:07
噓 bury13:就是想廢死跟上世界潮流好先進這樣嘛 有啥建設性 02/02 10:08
噓 flamethur:人不要臉天下無敵，真是自我感覺良好到極限了... 02/02 10:08
→ Reddick5566:廢死的論點就你這篇最弱...( ′-`)y-～ 02/02 10:08
→ bury13:用國家機器殺人不能 自己殺人歡迎唷~~~~~ 02/02 10:08
推 pinkyho:而且假如要說誤判這種事 那就說不完啦 難道誤判關10年 02/02 10:08
→ pinkyho:就可以補償?? 02/02 10:08
→ bury13: 讓我可以支持廢死的配套措施-----> 鞭刑 02/02 10:09
在現有狀況明顯有缺憾的情況下
(死刑支持派、維持現狀派無法解決冤案的質疑)
bury13支持在鞭刑配套下廢除死刑
這是他的意見，支持或者反對，為何支持或反對，都是一種討論
這就叫做建設性
(雖然只是第一步)
比一昧叫著為持有缺憾的現狀反廢死眾好多了
→ pinkyho:一天賠3000 假如用錢就可以算 那死刑也可以用錢衡量阿 02/02 10:09
→ pinkyho:算國民平均壽賠償就好 不是很簡單嗎 02/02 10:09
噓 chucklee:沒有不能談 我們要的是談好了再廢 廢死要的是廢了再來談 02/02 10:10
→ fireflyyen:講阿~ 廢死後 無期徒刑那先要養犯人的錢你出嘛~ 02/02 10:10
我的本文主要是回應g版友的回應
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:14)
→ Marino:八卦咧 02/02 10:11
→ VictorTom:把配套拿出來再討論廢死, 配套都沒有你還廢個屁.... 02/02 10:11
→ VictorTom:如果不是不想用噓文, 我一個人就想把你噓到XX, 什麼狗 02/02 10:11
目前王清峰派是沒有要討論配套的樣子
這不代表其它支持廢死的人也不想討論配套
我的立場最主要是想要針對版上只會盲目從眾的反廢死派
衝撞他們污名化廢死的行為罷了
噓 xiaoyu:在講什麼啊...繞圈圈! 02/02 10:11
→ VictorTom:屁倒灶的邏輯啊.... 02/02 10:12
噓 ray2000:廢文談廢死 02/02 10:12
推 phix:你沒去犯法 擔心死刑個屁~~~~~~~~~死刑是要對付惡人的... 02/02 10:13
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:16)
→ hahano:其實看了以前"科學辦案"的冤獄..是不難理解有人要廢死 02/02 10:14
→ hahano:不過單以這理由要廢死也太爛了 02/02 10:15
噓 halfmountain:加油 好嗎? 02/02 10:16
→ VictorTom:是啊, "看起來"有建設就有建設性了, 馬市長任內也很有建 02/02 10:16
→ aozakisora:反廢死的人 去幹監所管理員 來北所看看死刑的在裡面是 02/02 10:16
→ VictorTom:設性啊....(大笑) 02/02 10:17
→ aozakisora:在幹什麼 你會覺得一槍打掉還比較省事 根本混吃等死 02/02 10:17
所以我個人支持剝奪人權刑配套下廢除死刑
來一舉解決死刑無能的愚蠢現狀
噓 biku35:你又知道別人盲目從眾囉 你又知道其他廢死的不是盲目從眾囉 02/02 10:17
其它廢死的是不是盲目從眾
我到是不知道
版上並不存在進一步討論廢死的總總可能性的風氣
只有廢死or反廢死這兩種單純二極對立的情緒而已
我不說這些人從眾，不然我要說誰從眾？
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:20)
→ aozakisora:喔 不 是等特赦 反正死不了 02/02 10:17
→ biku35:我的立場只是衝撞某人污名化反廢死的行為罷了 02/02 10:18
→ aozakisora:考不上？沒關係 我們有請約僱的 自己體會一下最實在 02/02 10:19
→ gogolct:徐姓少年下一個出來就殺你家人呢? 02/02 10:20
→ piliboy:原po說的太好了 一群從眾的人是吧 說的太好了 02/02 10:21
→ aozakisora:我笑了 裡面根本是關到老而已 惡人已經沒人在怕被關了 02/02 10:21
→ aozakisora:剝奪自由權已經不是什麼有嚇阻力的刑罰了 02/02 10:22
所以我支持剝奪人權刑而非單純的剝奪行動自由
比死刑或者終身監禁有喝阻力多了
噓 gnsgns:廢文 02/02 10:22
假如有垃圾殺了我全家
我會想要讓那傢伙生不如死
而不是叫他去死
所以我支持廢除死刑
這是某種論點，舉例說明而已，懂了嗎？
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:24)
→ aozakisora:剝奪人權？最多就是自由權 偏偏他們根本不在意了 02/02 10:23
→ aozakisora:你剝奪他們不在意的東西然後要廢死刑？我只能笑了 02/02 10:23
噓 biku35:不少人都提出自己的看法論點 你卻說板上不存在這種討論 02/02 10:23
→ biku35:而是只有只有廢死or反廢死這兩種單純二極對立的情緒而已 02/02 10:24
→ biku35:是你跳針跳太大還是我活在平行世界阿 02/02 10:24
噓 ksksks:廢文 一堆似是而非的論點 純打嘴砲... 02/02 10:26
噓 killer110:那所謂人權刑是什麼？是羞辱他還是怎麼樣？ 02/02 10:26
關於這部分，可以發揮的空間就大了
要做到什麼程度就看各位想要把刑罰當成報復做到什麼程度了
各位不是很喜歡報復嗎？
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:27)
推 aozakisora:人權？生命 自由 財產 你要剝奪哪一個？ 02/02 10:26
噓 larrysky:給噓~ 02/02 10:27
→ aozakisora:生命不准要 自由沒有用 財產沒有錢 你還能剝奪他什麼 02/02 10:27
→ aozakisora:生不如死？你要怎麼個讓他生不如死法？ 02/02 10:28
→ nangle:連人權都被剝奪，能玩的花樣就多了 02/02 10:28
→ aozakisora:先去搞清楚法律上的人權是什麼再來說嘴吧你 02/02 10:29
噓 theclgy2001:等到你全家被別人殺光你也不要要求重判他喔>.^ 02/02 10:30
t版友，你肯定沒有看清楚我的論點
我的論點不但可以要求重判他
而且比死刑重多了
→ nangle:自己上維基去查人權，想玩辯論，花招太多了 02/02 10:30
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:31)
→ frozenmoon:保護加害人，欺壓被害人的傢伙怎不去吃屎 02/02 10:31
噓 aozakisora:那你到底是想剝奪他那個人權？ 02/02 10:32
簡單來說，除了維持他的生命
他的生命的品質(人權的一部份)，都可進一步討論要如何剝奪
重點只有兩個
1.要維持若有冤案，還可以翻案的可能性(四肢健全，意識清楚)
2.不要像愚蠢的死刑一樣浪費社會資源
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:34)
→ aozakisora:現行刑法就是只有生命 自由 財產可以給你剝奪 其他都沒 02/02 10:33
→ aozakisora:那你到底訴求什麼？該判死刑的剝奪他的尊嚴？ 02/02 10:34
m版友
當剝奪人權刑出現的時候
請不要再用進步的現代法律觀念來討論
現在有的只有中古世紀報復觀念而已
反廢死眾當中相當多數熱烈支持的報復觀
並不包含這麼進步的法律觀念
我的訴求對象不是你，而是那些基於報復熱烈支持死刑的傢伙
例如白冰冰阿罵
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:37)
→ aozakisora:叫他每天去吃屎吃到死這樣喔？ 02/02 10:35
→ aozakisora:死刑浪費社會資源？我笑了 你養個人養一輩子跟一顆子彈 02/02 10:36
→ aozakisora:你跟我說一顆子彈比較浪費社會資源...... 02/02 10:36
→ vhvv:其實如果終身監禁比死刑恐怖多了!! 02/02 10:37
噓 biku35:死刑都廢掉了 那些已確定本該重罪犯者 不處死刑而關著 02/02 10:37
→ biku35:難道會比較不浪費社會資源???? 02/02 10:37
捐血中心是個不錯的考慮喔？
呵呵呵
當文明的框架去掉了
能做的事情可多了
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:39)
噓 aozakisora:不遵從現代的法律觀念討論 一切根本是妄想 你自己想吧 02/02 10:39
→ biku35:關一輩子捐一輩子嗎? 如果能永遠不讓他釋放 這就是一個配套 02/02 10:40
→ nangle:再怎麼進步的法律觀念，執行的都是人啊，呵呵 02/02 10:40
→ nangle:人這種東西，數萬年來文明性都沒有多大的長進啊 02/02 10:41
→ biku35:所以你的意思是反廢死的都沒長進 只有你有長進囉 02/02 10:42
→ nangle:如果要依照我的廢死論，那也是一點都不文明啊 02/02 10:42
→ nangle:我只是用一種徹底得同理心來關懷支持死刑的傢伙罷了 02/02 10:43
→ biku35:啥叫文明啥叫不文明是誰來定義 02/02 10:43
噓 gnsgns:還是噓 少在那幫反廢死套報復理論 誰在跟你談報復了 02/02 10:43
喔？ 不是因為報復？
那是基於維護大眾權益所以意圖將罪犯永久隔離於社會囉？
那麼
不管是修法終身監禁勞動還是流放刑的設計都比死刑優越啊
所以你也支持廢除死刑囉？
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:46)
→ biku35:他的世界裡反廢死就是報復 反廢死的就是不理性 看上面就知 02/02 10:45
→ gnsgns:配套什麼都沒有就談廢死 還牽拖反廢死的也提配套 02/02 10:45
→ gnsgns:死刑本來就有的東西提什麼配套 狗屁不通 02/02 10:45
→ biku35:先幫反廢死套個不理性的帽子 然後再說那些論點都不理性 02/02 10:46
→ biku35:那就是廢死的配套阿 但是現在配套都生不出來 就要廢死 02/02 10:47
→ biku35:配套確定可以完成且已完成才能進行廢死這動作 02/02 10:48
→ biku35:但陷在連個配套的開頭都沒看到就在大談廢死 02/02 10:48
呵
我的第一篇回文是針對某篇以為可以一句
"如果你全家被殺....."云云
就自以為可以反駁廢死的文章
你現在的言論不是我訴求的對象
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:50)
噓 gnsgns:終身監禁你試試看中產階級會不會同意 實際一點吧你 02/02 10:49
→ gnsgns:又是一個躺在學校還被父母養的____ 02/02 10:49
終身監禁勞動呢？
又是一個稅金論的
→ aozakisora:終生監禁也有問題 會給監所體系帶來極大負擔 02/02 10:49
噓 xooxxo:明明就可以直接解決乾淨 為何人民納稅要養廢物？ 02/02 10:50
→ aozakisora:同時管理員勤務會陷入很危險的情況 他都終生監禁了 02/02 10:50
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:52)
→ xooxxo:你說你的方法可以讓他生不如死？ 那還不是要人民買單 02/02 10:51
→ aozakisora:多殺幾個管理員一樣終生監禁 他還聽你的話幹啥 02/02 10:51
→ xooxxo:這根本就是餿主意 亂搞 02/02 10:51
一天密集勞動16小時
維持終身
這就足以讓人生不如死了
不需要你養啦
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:53)
噓 aozakisora:勞動？你要怎麼逼他勞動 誰要負責看管他們 要勞動什麼 02/02 10:53
m版友你真的不願意動腦耶
方法太多了
15坪大的空間塞15人
每日丟東西進去規定他們需繳出固定產出才可換取食物
簡單方法太多了
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:55)
→ aozakisora:提出六個字然後其他想都沒想 果然是在妄想 02/02 10:53
噓 biku35:他不動你能拿他如何 不給飯吃嗎? 不用多就又有抗議有暴動了 02/02 10:54
→ aozakisora:沒有在監所體系待過 不用提這些有的沒的 根本只是妄想 02/02 10:55
→ aozakisora:哈 我們那邊都已經4坪半塞十個了 你還讓他們過真好 02/02 10:56
噓 gnsgns:什麼稅金論 這是實際想法 你把你的勞動論去跟老百姓解釋看 02/02 10:56
→ aozakisora:還有你搞錯人了 我的ID根本沒有m 02/02 10:56
→ gnsgns:看會不會信你 現在政府就是沒有配套措施 憑什麼搬廢死要大 02/02 10:56
→ gnsgns:家接受 02/02 10:56
→ aozakisora:你說的根本不叫動腦 叫做不明白監所體系的妄想 02/02 10:57
修法就是改變制度
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 10:58)
噓 tiger96363:加油 02/02 10:58
→ nangle:謝謝 02/02 10:58
噓 gnsgns:不想講了 你講的東西沒一樣實際的 廢文 02/02 10:58
→ nangle:要學你們指你們說的都是廢話很簡單 02/02 10:59
→ nangle:說不過別人的時候說別人強辯或者廢話最容易了 02/02 11:00
噓 aozakisora:你這句話我原封不動的還給你 不要再妄想了還沒修的東西 02/02 11:01
→ nangle:就是有人想要動手修了，所以才要討論 02/02 11:02
→ aozakisora:你認為立委諸公還有那個美國時間管到監所法規嗎？ 02/02 11:02
→ nangle:我到目前還沒有直接用「你們說的都是廢話」來否定你們 02/02 11:02
噓 gnsgns:詭辯也很容易 02/02 11:02
→ aozakisora:動手修是廢死 跟你說的一點關係都沒有 02/02 11:02
→ nangle:所以就放給他爛囉？ 02/02 11:03
→ afar:請問廢死團體是只廢除死刑? 沒替代方案沒錯吧 02/02 11:03
看起來這位版友應該也是不滿廢死者沒有配套方案
而非單純反廢死
如果對兩邊都不滿
就想一條第三條路來走吧
不要急著選一邊站嘛
→ nangle:是啊，說別人詭辯然後就跳過，這真的很容易 02/02 11:03
噓 IMISSA:廢文 02/02 11:03
→ afar:那原PO應該先支持反廢死 > 推變態刑罰 > 廢死 02/02 11:04
→ nangle:你們可以去問他們，或者直接施壓 02/02 11:04
※ 編輯: nangle 來自: 124.8.81.211 (02/02 11:05)
噓 gnsgns:繼續噓 02/02 11:05
→ nangle:加油 XD 02/02 11:06
噓 gnsgns:噓廢文不手軟 02/02 11:08
→ nangle:噓到XX在叫我，我要先忙了，加油 02/02 11:09
→ afar:但是現在一條路已經快鋪好了 當然先選反廢死這邊 02/02 11:09
噓 darkgoblin:傲慢 02/02 11:17
噓 gnsgns:吃飽了繼續 02/02 11:21
噓 ksksks:等你配套方案出來再說~ 02/02 11:36
→ akirakid:不過為什麼要廢除死刑?廢除死刑有什麼好? ?_? 02/02 11:38
噓 chenhung: 02/02 11:51
噓 HermanWang:太廢了，請練強一點再來 02/02 11:53
噓 shaka1aka:那先談配套再談廢死，很難嗎?擺明就要搶廢死之父的虛名 02/02 12:14
→ shaka1aka:現在廢死人士/團體，哪個在談配套的? 02/02 12:15
→ shaka1aka:只用誤導性的說帖來宣揚廢死，但配套都不推的原因是? 02/02 12:16
→ shaka1aka:你要支持廢死，那配套有在推嗎?還是只在貶低反廢死者? 02/02 12:16
→ sunluna:砍下死刑犯的四肢我就贊成廢死刑 02/02 12:24
→ sunluna:更正 砍四肢外還要割舌頭 如果都能做到的話 我就考慮接受 02/02 12:28