Re: [新聞]孫立人故居 軍方追討近8000萬租金

[fangmay (春天裁剩的承諾)]

※ 引述《LanceLee (想要怎樣的劇本)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 TaichungBun 看板]
: 作者: makegoodlove (=台科婊子=) 看板: TaichungBun
: 標題: 孫立人故居 軍方追討近8000萬租金
: 時間: Sun Feb 15 16:56:12 2009
: 〔記者唐在馨／台中報導〕曾遭蔣介石迫害的已故抗日名將孫立人，自一九五五年即被軟
: 禁在台中向上路故居，孫家人當年以四萬一千多元買下現住房舍，多年來向國防部要求購
: 地未果，但最近國防部軍備局及國有財產局卻告上法院，要求孫家歸還土地，而且要賠償
: 近八千萬的租金。
: 對此，孫家人不服，雙方已進行訴訟，今天就要在台中地方法院進行最後一次辯論庭，孫
: 家人表示，孫家多年來一直低調過日，對於孫立人將軍一生所受的委屈，也從未進行追討
: ，但真的不能理解，非因自己意願而被「軟禁」，而且自購房舍，並一再要求購買土地未
: 果的人，為何迄今還要遭受傷害？
: 不解遭軟禁處所 何來佔用之說？
: 據孫家表示，孫立人在一九五五年住進這棟房舍，當年即以四萬一千三百五十元，向當時
: 的房舍擁有者彰化縣農會買下房子，多年來，孫家也一直向相關單位提出想要連八百多坪
: 的土地一起買下的意願，但一直未獲回應，如今卻被告上法院。
: 孫家表示，一般眷村改建，還會獲配安置，但這是孫家自己購買的房子，而且當時孫立人
: 曾住在這裡，也有他的時空背景，並不是孫家「佔用」，如今要他們搬出自己購買的房子
: ，還要賠償八千萬的租金，這是什麼道理？
: 台中市議員黃國書說，國防部這種作法，是將孫立人當成一般「佔用軍舍」案例處理，但
: 完全沒有考慮到整個事件的歷史背景。孫立人是一代名將，是因「威脅」到蔣中正政權，
: 才遭到軟禁。
: 他表示，孫立人一生遭軟禁，雖然在一九八八年蔣經國過世後，才逐漸昭雪，一九九○年
: 孫立人病逝，當時的總統李登輝還頒發褒揚令，表彰孫立人一生功勛，沒想到孫家人現在
: 還要遭到國防部要求「拆屋還地」的官司威脅。
: 國防部打官司 孫家三代全列被告
: 黃國書說，更誇張的是，這起官司，孫立人將軍的遺孀被告，孫立人的第二代及還在唸小
: 學的第三代都一起被告，一旦官司敗訴，八千萬的租金賠償，要孫家拿什麼賠？真是情何
: 以堪！
: 黃國書希望法官以及相關單位，如果能了解孫家長年受委屈，盡量讓事情能有圓滿的解決
: ，不要讓孫家人在委屈了半世紀之後，還要面臨「拆屋、還地、賠錢」的困境。

        一開始看了也很憤慨，但後來想想不太對勁。
        我剛剛問了一下在做這方面業務的法制朋友，
        然後去找這篇新聞的出處。內容有幾點疑問：

        第一個，若佔用公家土地，要追討租金也僅能追討五年內的，
        除非是「一直以來」都有追討，那也要以前就有告上法院，
        否則時效會中斷，不可能要到八千多萬。

        國有財產局在算租金也有一定的公式，
        再者，國有財產的土地出租都是以公告地價，
        （不是公告現值或土地現值，公告地價是非常非常低的，
          低到你無法想像的地步。
          若以現在公告地價一千萬好了，一年的租金也只能百分之五，
          那也才五十萬......再者根本那個地方不可能有這種公告地價）
        以一些鄉鎮市來說好了，
        許多出租國有地的情況，在我朋友眼中看來幾乎都是在圖利，
        都常在作賤賣國土或是賤租國土的事情。
        因為公告地價都非常便宜，而且常有民代去跟鄉鎮市政府關說，
        所以一租幾十年佔地使用的情況大有人在。大家愛租的很～幾乎等於白用。
        會要到八千萬幾乎是不可能的事情。

        最後，這是在台中耶～即使一坪租金貴到一個月一千好了，八百多坪，
        追討五年，那也才4800萬，也沒到八千萬，
        而且依照公告地價出租的國有地，一坪租金不可能到一千塊的。

        所以，這個新聞不清不楚，還是希望有深入熟悉八卦內情的朋友多多補充。
        其實後代子孫住到八百多坪的土地有其必要嗎？
        還有，並不是你想跟國家買土地，國家就非賣你不可。
        （我說的是將軍的子孫，不是將軍本人，他是被逼著住在那兒的）
        孫立人將軍本身高風亮節，光風霽月，軟禁的遭遇也令人不捨。
        （當時我還幫他連署過哩！= =）
        土地當然不是他想佔的，但現在卻也不是他想去跟國家買的，
        這件事情的前因後果如何，還是要等還原事情真相再說。



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◆ From: 59.121.196.18
→ a1234957:他本人不願意吧? 他是被軟禁
→ a1234957:有機會的話 他會到美國去嗎?
→ a1234957:軟禁是軟禁整家人 還是他一個人?
        修文時正好看到，順便回應。:p
        現在不是在談軟禁啦～我想知道那八千多萬哪來的。= =
        而且應該只有將軍一個人遭軟禁吧？我沒聽說後代有誰也一起軟禁的。

        其實那應該算是傷心地吧......唉～
        若我父親或爺爺在那受屈，我會想走得遠遠的吧！

        國家乾脆把土地收回建成主題紀念館算了，不只為孫將軍，
        為其他受屈者也可以。然後為後人找其他地方安置，這也用不著八百坪國土。
        這樣的名目皆大歡喜，況且若後代真有私心，也沒辦法說什麼。

        另外，若有冤屈，國家應該另外有一套賠償的辦法。
        應該沒有法律可以直接把八百多坪國有土地賣給特定人士吧 ！
        那麼二二八的受難者要不要也每個人都用公告地價租，
        或要國家賣一塊土地呢？更何況孫將軍都不在了。
        我同情孫家的處境，但土地這種事情真的不能亂搞啊。

推 showind:軍方不知道那個天兵弄出來
推 a1234957:後代還住在那軟禁的地方嗎
→ a1234957:那八千萬真的很誇張就是了
推 GiantPenis:後代工作的工作，早就各自發展了，想太多！
推 arjuna:其實是怕大家忘記孫將軍,聳動一下,算是平反(誤)
→ a1234957:國防部去搶這種錢還蠻XX的
→ a1234957:父債子償?
→ GiantPenis:倒覺得是國民黨某個腦殘高層在搞馬屁文化～
→ fangmay:總之現在資訊不明。但不管怎麼樣要國家沒事賣八百多坪土地
→ fangmay:很誇張。但國有財產局跟國防部要八千多萬租金也更誇張。
→ a1234957:等下禮拜吧 看國防部怎麼說
→ a1234957:如果只有孫住那的話 那還"佔用" XD
→ smellsun:告得贏不容易，不然一年前不會拖延時間...
噓 GiantPenis:他子女都學有所成，早就都不知道去哪發展了...
→ fangmay:樓上說的對啊，但是你噓我幹嘛？:(
→ GiantPenis:真是小人之心度君子之腹！將軍耶！早可以過得好幾百倍
→ fangmay:既然都已經四處發展了，那麼要那八百多坪土地作什麼呢？
→ fangmay:我又沒說將軍本人怎樣，你想太多。現在是他的後代在打官司
→ GiantPenis:一開始要地就是不想日後糾紛，與買房道理同在
→ fangmay:國家不是你要土地就要賣你的。那可是國有土地。
推 deepdish:搞不好是某財團想要買地想瘋了
→ GiantPenis:之後硬要人付租金，才是不合理。你當人家貪那土地阿
→ fangmay:以前是以前，現在是現在。一開始是怕有糾紛，那現在呢？
→ fangmay:我現在只想知道那八千萬怎算的。還有子孫要八百坪土地幹嘛
推 a1234957:國防部一直不賣八百坪 日前告上法庭
→ GiantPenis:一個身分地位不輸蔣光頭的人，要去貪那一塊地，好笑
→ fangmay:樓上的，我從來沒說孫將軍貪土地。
→ fangmay:追討租金以五年為限，怎麼算到八千萬是我比較想知道的
→ GiantPenis:是老早一直就想把地權買下來，又不是等到有商業利益
→ GiantPenis:誰不想住在自己的土地上，更何況是有紀念性的價值
→ fangmay:現在就是國家不賣。就這樣。誰能告訴我那八千萬怎算的？
→ a1234957:看起來是避免糾紛阿 因為那八百坪也算軟禁地吧
→ GiantPenis:就某個馬屁高層阿！ 在國民黨很常見，出事再推給下屬
→ a1234957:軟禁的人都死了 只是那八百坪軟禁地沒買下來 被告
→ fangmay:不過還是有糾紛了......我剛剛算了很多種方法。還是到不了
→ a1234957:有糾紛是因為 沒買到XD
→ a1234957:法院知道八千萬怎麼來的吧
→ fangmay:八千萬。若亂算租金，那麼國防部就等著敗訴了......
→ fangmay:總之孫家該被國家補償與道歉，但買賣國土是另一回事。
→ fangmay:租金亂算又更是另一回事。但卻沒有一件清楚的，在這新聞裡
→ fangmay:根本什麼都看不出來，無從評斷。我還是想知道八千萬怎算的
推 a1234957:記者不是很會挖嗎 還是那八千萬他們認為不是新聞重點
推 COOLBILL:沒有記者敢去挖掘這塊一定政治不正確的東西吧?
→ fangmay:總之，我贊成蓋紀念館，但把國土收回，另安置後人。
→ fangmay:既可紀念孫將軍，後代也不會無處可居，也無買賣國土的問題
→ fangmay:而有紀念館，還可修繕跟紀念，比後代住在那兒更有意義。
※ 編輯: fangmay         來自: 59.121.196.18        (02/16 01:49)
→ a1234957:是阿= =
推 GiantPenis:能跟忠良之後這麼不客氣的人，還妄想會蓋啥紀念館喔？
→ GiantPenis:馬屁文化，要蓋也是先蓋個熊貓館或馬屁館之類的吧～
→ fangmay:所以囉，孫家後代要發動也可以發動這個。若馬政府說沒錢，
→ GiantPenis:這紀念館有損國民黨形象，都馬屁到這地步，最好蓋的成
→ fangmay:那就發動捐款。到時候就看看這個迫害人的國民黨還有常談反
→ GiantPenis:如果後代不努力保存那土地與房子，正好逐漸被抹除掉～
→ fangmay:迫害的民進黨如何表示誠意了。:p若連這小小的紀念館都要不
→ fangmay:到，政治手段都用不了了，遑論有法律明文規定的國土買賣。
→ GiantPenis:孫偏向國民黨內部事件，民進黨不會花太多心思幫他說話
→ fangmay:總之我仍 想知道那八千萬怎算的。記者小姐可以解釋下嗎XD
→ fangmay:若偏國民黨內部事件，那就更沒有賣國土的理由了。
→ GiantPenis:就是一個不善政治的忠良之士而已，難以得到黨團援助
→ GiantPenis:處理這事，民進黨不會得到太多任何政治利益，如此而已
→ fangmay:總之若真要有紀念意義，只有紀念館一途。否則後代會越住越
→ fangmay:沒有正當性。其他將軍後代也會吵，買賣國土是很敏感的。
→ GiantPenis:後代努力保有那土地與房子，就是最大的努力了！
→ fangmay:那我只能說，保住那房子或許可以，土地不太可能。
→ fangmay:若再傳個三代，什麼難聽話都會出來。反而破壞孫將軍令名。
→ GiantPenis:所以這個案你認為不值得去努力就對了？即使會很複雜...
→ a1234957:房子已經買了! 地是國防部的
→ fangmay:我覺得努力的方向錯誤，而且弄不好會毀掉將軍名聲。
→ a1234957:或許他本人淡泊名利XD
→ fangmay:樓上我知道啊，房子跟土地是不同的人所有。
→ GiantPenis:拜託，蔣家一堆行館甚麼的，早就不知侵占多久了
→ fangmay:所以蔣家有清譽嗎？那些佔用官舍的將軍後代有清譽嗎？
→ fangmay:昔人已遠，其他的要以現代的思維與環境來考量。
→ GiantPenis:孫的歷史重要性根本不輸蔣光頭，屬於特例
→ fangmay:問題是，大家都覺得自己很特例。殺人如麻的國民黨將軍也是
→ fangmay:況且，若真的比較偏國民黨內事件，那就更不能做特例。
→ GiantPenis:國民黨又有去追討過啥？後人也只會聽過蔣，不會聽過孫
→ fangmay:台灣畢竟是法治國家，凡事還是要照步來，除非政治化。
→ fangmay:當年受屈的人太多了，黨外的更多。
→ GiantPenis:而這就是你所謂的[清譽]，最無恥的人反而最多紀念館
→ fangmay:補償歸補償，紀念歸紀念，土地歸土地，法律歸法律。
→ GiantPenis:有些東西不去堅持，正好被別人一步一步給抹除掉
→ fangmay:你說中正廟嗎？我覺得那是台灣政治過程羞恥的象徵。
→ fangmay:那要看怎麼堅持了，這是我跟你意見不同的地方。
→ GiantPenis:如果主事者是那些馬屁高層，法律也不過是美其名的工具
→ a1234957:那個中正廟真的很XX 但是也有帶來觀光效應吧
→ fangmay:我不覺得蔣如今有什麼清譽，連他的孫子都覺得他手段殘忍了
→ GiantPenis:你的矛盾點在於，會做這事的人，根本不會想蓋啥紀念館
→ fangmay:總之目前看起來法律上孫家會站不住腳。若要爭取別的，就要
→ fangmay:靠政治力了。再者，我沒有矛盾。會有那樣風骨的人，不會跟
→ fangmay:那些不要臉的國民黨將軍一樣，希望子孫佔用土地。
→ GiantPenis:結果就是土地收回，房子拆了，又抹除掉一些歷史而已
→ fangmay:我贊成紀念孫，但不贊成類似遭遇的人都可以理所當然買國土
→ fangmay:這塊土地上相似遭遇的人太多，不可能都賣土地做紀念或補償
→ GiantPenis:子孫努力的就是保住這個，而不是任一切流失掉
→ fangmay:若每個受害者子孫都要得到，那麼台灣就不是法治國家了。
→ GiantPenis:拜託，你贊同又不代表想收土地的狗屁高層贊同！
→ fangmay:總之若政府耍賤，繼續租，租到第四五代就會沒正當性了啦。
→ fangmay:不然就乾脆列為古蹟，那連房屋都不得修繕。
→ GiantPenis:台灣本來就沒多法治了！蔣光頭當年也是稱自己法治阿～
→ GiantPenis:子孫至少可以努力到真的有紀念館提案出來...
→ fangmay:總之若純以法律去打官司，硬要買土地，聲音會很薄弱。
→ fangmay:若後代真無私心，那麼努力保住那間房舍，其他土地歸還吧。
→ GiantPenis:現在不過假法治之名，行抹除之實。法治也有人的私心阿
→ fangmay:所以囉，若真要抹除，現在孫家在法律上是站不住腳的。
→ GiantPenis:若是你的祖先被汙衊了，我不信你不會想如此堅持～
→ fangmay:況且事涉賤賣國土，連我那死忠台獨的朋友都說不妥了。
→ fangmay:他們當然可以堅持啊，就看法官理不理他們而已。這是現實面