Re: [新聞]孫立人故居 軍方追討近8000萬租金

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《xm (Why so serious?)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 也有說法是倒過來，
: : 孫立人離開新一軍軍長職到台灣後，大約是47-48年的當口跟美國人私下談到
: : 『如果我有意願取蔣而代之，你們會不會支持？』
: : 老美當然對這個提議很動心了，老美從來最愛幹的就是這種事
: : 尤其當時的美國政府也的確很討厭蔣介石政府
: : 不過評估一下是這個姓孫的成不了大事
: : 原因 ：他沒有軍隊
:   據檯面上一堆已經出來的資料  美國想搞掉蔣  因為他把整個大陸丟了
:   蔣擔心孫叛變  不過孫到是沒有叛變  不過蔣還是做了一些措施
:   把孫從台灣衛述司令調成參軍長  實地上解除軍權
:   就有評價孫  "一如韓信"
:   至於孫那時候有沒有實力  "孫就是被調到台灣訓練新兵"
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他訓練出來的新兵不一定是『他的』
您提到他在台灣訓練出來的軍團不比老蔣的殘兵實力差
請問是那些『軍團』？番號是？

老蔣當時擺在台灣的還有打上海撤出來的52軍劉玉章部，
整編一下後52軍可是紮實的一支戰力，這個絕對是忠於老蔣的部隊

相反的我想了一下想不出來當時在台灣有什麼部隊是可以直接跟孫立人本人連結在一起的
可否請指教一下？

:   調動的原因  他的新一軍在東北打老共開始打很順  蔣後來想讓黃埔子弟收拾殘局
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並沒有

一開始掌大局，帶兵進東北的的就是正牌黃埔子弟杜聿明
而且杜聿明帶的部隊還沒有新一軍，是石覺的13軍跟當時還是趙公武的52軍
這兩個軍才是在東北趕著林彪到處跑的部隊
當然備多力分後來衝力就沒了，又增援了四個軍，這邊才有新一軍跟新六軍的份

孫立人被調離東北主要是他跟杜聿明實在很不對盤
這兩人的樑子可以上溯到第一次遠征軍時期
不過在這邊必須說，事實上孫立人是對的，比龐青雲還對的多
但大局上，老蔣當然要顧杜聿明的臉面更多

新一軍在東北的作用很大，但並沒有那麼神話
損耗也比同為駐印軍出身的廖耀湘新六軍重
這當然不全是孫立人的錯，新一軍各部被分散使用也是主因

話說杜聿明的位置本來應該是關麟徵去帶的
出了個雲南事件所以才換了杜聿明，讓關麟徵在雲南呆下去
有人常常說，如果當初孫立人不要被調開東北會怎樣怎樣...
事實是，這個以關換杜的關鍵性可能還更大
如果關麟徵是當初東北的主事者，而孫立人也一樣被調到東北增援的話
估計這兩個人上下合作會相當愉快....腦袋根本一個樣子......


:   其實等於搶功  加上孫不是黃埔系統又比較有獨立性  所以就調走了
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無所謂搶功之說，孫立人在東北的功其實多少都要算廖耀湘一份
新一新六兩軍一直都是擺在一起打仗的
前面13軍52軍的功那更是跟孫立人一點關係也沒有

:   當然個人天份端呼後天運用
:   孫當時到雲南的入緬援軍不只救了英軍
:   他和廖耀湘2個人都是反攻了緬北 雲滇邊境的主力  至少目前檯面上的資料
:   沒有顯現出廖是主力  "孫只是掛名的完全比不上廖"
:   如果孫只是掛名的  英國蒙哥馬利元帥和美國的麥克阿瑟2個名將
:   也不會對個掛名的另眼看待  除非他們2個只看關係不看能力
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很簡單，因為孫立人念的是美國軍校，而廖耀湘念的是法國軍校
一樣是駐印軍的中國頭頭，親疏當然還是有差

再說了，孫立人跟廖耀湘在駐印軍前期還只有新一軍一個軍時，是同級的同事
並沒有以誰為主的問題

後來駐印軍擴編，新22師拉出去多成立了新六軍，
廖耀湘去當了軍長，又緊急調回國內去
留在英美身邊一起反攻的就只剩孫立人這個新一軍軍長了
這不用說當然是孫立人跟英美比較親近了～～～


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◆ From: 218.167.96.107
推 krajicek:林彪沒那麼容易被打垮，有戰略問題。老共對東北志在必得
→ krajicek:共產黨把能調的部隊、精銳幹部全往東北送，刻意經營
→ krajicek:孫不走我個人是認為是可以延緩共黨勢力發展一段時間
→ krajicek:但當時整個關內已經快一塌糊塗了，也就是全局已經不利了
→ krajicek:林彪的功勞是在於把號稱最精銳的50幾萬國軍就地殲滅
→ roxinnccu:沒說換了關麟徵就可以打贏林彪阿～只是說關孫合作會比較
→ krajicek:也就是老蔣自己說的連守南京的部隊都沒有了XD
→ roxinnccu:愉快而已，後來廖耀湘跟劉玉章的爭執也不會發生，則或許
→ roxinnccu:東北國軍可以比較不要無頭蒼蠅到被滅這樣，東北仍會失守
→ krajicek:林彪進關後摧枯拉朽，華北等於完了，然後渡江打到海南島
→ roxinnccu:47年關內最搞笑的應該是讓劉鄧跑了大別山，還滅不掉～～
→ roxinnccu:讓人家千里到國民黨主場作戰還滅他不掉，能怪誰呢～～
推 krajicek:林彪可不是土八路，他是共黨內部留學蘇聯學軍事指揮的
→ krajicek:跟其他九位元帥多是土法煉鋼的軍事訓練不同
→ roxinnccu:留學那個是劉伯承吧。林彪是到蘇聯治傷去了～～
→ krajicek:不過老蔣連那幾位土法煉鋼的都打不贏，可見有多廢了
→ krajicek:林在養傷期間順便學習軍事指揮，老毛刻意栽培他
→ krajicek:所以林彪東北掛帥，然後政治上由陳雲操盤，這個班底真的
→ krajicek:不是熊式輝、杜聿明、陳誠、衛立煌這些人能夠對付的
推 clovis666:專家 推個!
推 diji:誰不提去提劉玉章??? 不過劉跟孫真的是對比, 拍馬的對比
→ roxinnccu:不提劉玉章要提誰？剩他一個嫡系而且還不算殘破的部隊了
→ huanghao4861:林彪在我心里是國共第一猛將 是黃埔出產的精英啊XD
→ ast2:身為52軍後代 我要感謝劉光頭 :p
→ roxinnccu:as for 林彪，個人比較欣賞劉伯承....