Re: [新聞]孫立人故居 軍方追討近8000萬租金

[xm (Why so serious?)]

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《Hanglin (生命是一種矛盾的品味)》之銘言：
: : 我所知道的，以下幾點：
: : 1、美國人當時並不是要扶植孫立人在台建國，而是想要剷掉蔣介石，
: :    讓孫立人取而代之。
: :    孫立人留美，讀過普度大學、維吉尼亞軍校畢業。作風及思維上根本
: :    就是美製的。相較於蔣介石的剛愎自用拒絕接受美國的戰略建言，
: :    孫顯然好溝通的多。
: 也有說法是倒過來，
: 孫立人離開新一軍軍長職到台灣後，大約是47-48年的當口跟美國人私下談到
: 『如果我有意願取蔣而代之，你們會不會支持？』
: 老美當然對這個提議很動心了，老美從來最愛幹的就是這種事
: 尤其當時的美國政府也的確很討厭蔣介石政府
: 不過評估一下是這個姓孫的成不了大事
: 原因 ：他沒有軍隊

  據檯面上一堆已經出來的資料  美國想搞掉蔣  因為他把整個大陸丟了

  蔣擔心孫叛變  不過孫到是沒有叛變  不過蔣還是做了一些措施

  把孫從台灣衛述司令調成參軍長  實地上解除軍權

  就有評價孫  "一如韓信"

  至於孫那時候有沒有實力  "孫就是被調到台灣訓練新兵"

  調動的原因  他的新一軍在東北打老共開始打很順  蔣後來想讓黃埔子弟收拾殘局

  其實等於搶功  加上孫不是黃埔系統又比較有獨立性  所以就調走了

  不過其實2人關係還不錯   所以還是委以重任調到最後退路台灣訓練新兵

  實質上=割據台灣   幫他先控制好這個部分的軍權


  38年撤退來的國軍 多半都是各軍團殘部  論實力

  孫在台訓練沒有遭到重大戰爭損害的軍團  戰力上應該也不會太弱

  老蔣來台後先打孫立人牌 讓老美感覺他不是只用黃埔(當然2人關係不能差)

  另一方面就是當時他手上的人馬未必打得贏孫  緩兵之計

  等到實力穩固再把你弄掉
:        用現在的觀點很難理解這種事，但當時就是這樣（參考電影投名狀情節）
:        台面上的政治大員每一個都有可以說的出口的軍隊派系在支撐
:        李宗仁有桂系7軍48軍等，就是老蔣這邊也分好幾派，
:        ex陳誠土木系18軍 杜聿明5軍系等是最根深蒂固有名的派系
:        胡宗南的廢柴第一軍系也算一個，
:        廖耀湘那個新六軍系都算後生了，嚴格來講廖本人也是個5軍系統出身
:        （後來整組滅掉的國民黨軍18軍5軍也都有『番號』跟著撤到金門
:          打贏古寧頭後就地變成金防部............................）
:        47-48年的當口，國民黨局勢上看起來還是大陸的主子，軍隊也多
:        但其中沒有哪一支主要軍事力量是孫立人出來馬上可以控制的
:        你別說那個新一軍，事實是孫立人最有淵源的不過就是那個新38師而已
:        而新一軍裡面可不只有新38師這個勢力
:        當時也在台面上的鄭洞國也比孫立人『更新一軍』，更加的有輩份
:        而新38師已經被抽離新一軍變成新七軍（後來跟著鄭洞國降了老共）
:        可以說，孫立人根本就是個光桿將領，一點軍政實力也沒有
:        更根本的講，新一軍從來都不是國民黨內一個可以稱的上『派系』的軍系
:        孫立人更沒有廖耀湘那種可以跟國民黨傳統派系牽上關係的人脈
:        要造反也實在家底太薄了一點
: so老美就繼續不痛不癢的所謂『支持蔣介石』去了，
: 給個幾億買點廢鐵意思意思這樣
: :    美國在國府於國共內戰慘敗並逃到台灣後，一直到朝鮮戰爭爆發前，
: :    幾乎放棄對蔣介石政權的支持。但美國又不願意看到台灣被共產黨赤化，
: :    因此萌生以孫代蔣的意念。
: : 2、如上述幾篇討論串，板友的見解，孫是個耿直的軍人，但他不適合擔任
: :    政治的工作。
: :    在國府軍隊裡頭，能出頭的大部分是黃埔系，再不然就是有地方軍系撐腰的，
: :    像孫這種不靠派系，純憑學識及戰功出頭的相當稀少。
: 孫立人與其說是靠學識跟戰功，不如說靠著他跟英美的關係
: 就說孫立人自己，出身於『名義上根本不是軍隊』的稅警總團
: 後來因緣際會到了印度，救了一些不成材的英國殖民地兵，成就了一世威名
: 但論他在國民黨軍內的淵源實在就淺的很，比他的駐印軍老同事廖耀湘都淺的多
: 假設美國人想翻掉老蔣合作的對像是廖耀湘（一樣是放過洋的）可能還有點譜
: 孫立人是完全沒那個『坎站』
: 真正靠戰功起家的是異軍突起的74軍系統
: 74軍在松滬戰成立時，還是個準雜牌的所謂中央系部隊，根本上不得台盤的
: 幾場硬仗一打，出了張靈甫這種關公型的人物，這才上了台面變成所謂五大主力
: 至於學識.....那年頭誰看學識的？

  孫是維吉尼亞軍校畢業  能從那邊"畢業"  軍事能力就應該不會太差

  至少維吉尼亞軍校完整的訓練制度  應該是不會比當時的黃埔軍校差

  (現在也應該沒人會說維吉尼亞軍校的軍事訓練比國軍各軍事學校差吧)

  當然個人天份端呼後天運用


  孫當時到雲南的入緬援軍不只救了英軍

  他和廖耀湘2個人都是反攻了緬北 雲滇邊境的主力  至少目前檯面上的資料

  沒有顯現出廖是主力  "孫只是掛名的完全比不上廖"

  如果孫只是掛名的  英國蒙哥馬利元帥和美國的麥克阿瑟2個名將

  也不會對個掛名的另眼看待  除非他們2個只看關係不看能力
: : 3、蔣介石其實一直很嫉妒孫。第一：孫立人書讀得多，這使得書讀的少，又只有
: :    日本士官學校（肄業？如果小學課本的「一把土壤有細菌」故事成立的話....）
: :    學歷的蔣介石而言，蔣的內心其實是自卑的。第二：孫立人很得美國人的愛，
: :    而蔣介石卻是一直希望得到美國人關愛的眼神，卻常在戰略問題上唱反調，使美
: :    國政府對他其實很不爽。第三：孫在國際上的知名度及信望太高。前面有板友講到
: :    二戰結束後，艾森豪邀請孫立人訪問歐洲，卻沒有邀請蔣介石，這件事讓蔣介石
: :    恨的咬牙切齒。
: :    但是仔細想想，蔣介石就算也被艾森豪邀請去歐洲訪問，去了也只是負責接受拍照
: :    而已。一場開羅會議都可以把不懂英語的蔣介石變成配角了（宋美齡才是主角XD），
: :    何況是對等式的個人訪問。
: 蔣介石我看不出有什麼原因去妒忌孫立人
: 我不知以上的說法從何而來？
: 兩人根本不同級數，孫立人最大也不過就做到個軍長而已
: 一個軍在台灣看起來很大，在大陸根本不算什麼，何況還是個沒什麼歷史的軍隊
: 如果是說要對美國的關係，那蔣介石有他太太可以用
: 如果說要軍隊，那蔣光頭身邊跟孫立人一樣級數能力的將領一堆
: 軍政兼管的陳誠、陳誠手下的胡璉、五軍系的杜聿明，杜聿明底下的邱清泉
: 不得寵的還有關麟徵跟同一系的劉玉章
: 哪一個比孫立人差？
: 孫立人因為坐了老蔣幾十年黑牢之故，在後世評價上相當程度的被神話了
: 其實認真檢討一下這位孫兄的戰績
: 胡璉、邱清泉等人隨便都可以爬到他頭上
: 當然講到這邊又會有人說，那國民黨這麼多名將幹嘛還輸共產黨？
: 阿不就國民黨內廢柴更多，比如說孫元良
: 然後更高層的廢柴又更多，而且打個仗沒事大家都還學魁字營的把戲！
: 就是名將如胡璉也不免有這種毛病，何況其他私心更重的派系將領
: 胡璉在他的18軍內倒是異常開明，這點倒是比其他將領好，也深獲官兵信賴
: （淮海最後被圍時胡璉坐飛機到部隊裡指揮，據稱基層士官兵們高興
:   的口耳相傳：『胡老頭來了就有辦法了...』...當然最後還是沒辦法）
: 但對外又是另一回事
: 更高層的廢柴作為就更多，比如說淮海居然會把18軍底的12兵團丟給黃維指揮
: （黃維也是同一系的老人沒錯，不過幾年內戰打下來基本沒他老兄事...）
: 胡璉還因此跟高層賭了一回氣
: 然後又胡亂的指揮黃維兵團
: 結果仗沒打贏不說還一頭掉進阿共的口袋，那時胡璉才到部當然是屁用也無了

  蔣孫2個人關係不錯  不然孫應該早就被咖擦掉了

  至於蔣應該不是忌妒孫  而是孫非黃埔系  所以就算想完全交給孫

  下面跟了他那麼久黃埔系一定會挖挖叫

  不過如果以軍事實力而言  蔣自己也沒打贏過什麼仗就是

  連日本士官學校畢業的資歷都....不那麼"實在"

  真的要說也是功高震主的問題

  整個二次大戰國軍唯二沒有輸給日軍的 1.臺兒莊 2.緬北大捷

  而且這2次都不是直接由蔣指揮  甚至還擔任阻撓的成分

  不過這部分不予置評  蔣有他的理由
: : 4、十幾年前，李登輝已經上台後，「孫立人」三個字才再度被提起。因為傳記的出現，
: :    討論的熱度提高。聽說當時有人想拍與孫立人有關的戲劇，沒記錯的話，那時要被
: :    找來演孫立人的演員，是寇世勳。
: 當時的寇某是長的蠻像孫立人的.....

孫其實滿帥的  一派儒將樣  不過身上彈孔滿多的XD

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『Why so serious?』

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『Why so serious!』

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→ syura945:看報導, 美軍階級比孫低的, 見到孫不敬禮會被他痛斥
→ syura945:孫還滿屌的
推 willyt5566:看起來孫立人的立場還滿像岳飛的
→ plutox:講這麼多不通通都是馬後砲
推 sobiNOva:當時敢說的= =應該都死光了吧
推 startnew:1F說的沒錯~~孫就是凡事講規矩的~孫國豪跟他的關係是??