Re: [新聞]孫立人故居 軍方追討近8000萬租金

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《Hanglin (生命是一種矛盾的品味)》之銘言：
: ※ 引述《IamEuropean (我是歐洲來個)》之銘言：
: : 不認識孫立人將軍又懶得看那些落落長的文字沒關係
: : 我直接打篇簡單明瞭的告訴諸位
: : 二戰後期(就是日本差不多已經往Q 美國要勝利那時)
: : 美國有意扶持孫立人將軍在台灣建國
: : 但隨著後來的國共內戰 國民黨一路敗退以後
: : 美國扶持孫將軍在台灣建國的計畫也隨之石沉大海
: : 國民黨要是沒有敗退的話
: : 孫將軍大概會是台灣的國父吧
: 我所知道的，以下幾點：
: 1、美國人當時並不是要扶植孫立人在台建國，而是想要剷掉蔣介石，
:    讓孫立人取而代之。
:    孫立人留美，讀過普度大學、維吉尼亞軍校畢業。作風及思維上根本
:    就是美製的。相較於蔣介石的剛愎自用拒絕接受美國的戰略建言，
:    孫顯然好溝通的多。

也有說法是倒過來，
孫立人離開新一軍軍長職到台灣後，大約是47-48年的當口跟美國人私下談到
『如果我有意願取蔣而代之，你們會不會支持？』

老美當然對這個提議很動心了，老美從來最愛幹的就是這種事
尤其當時的美國政府也的確很討厭蔣介石政府

不過評估一下是這個姓孫的成不了大事

原因 ：他沒有軍隊

       用現在的觀點很難理解這種事，但當時就是這樣（參考電影投名狀情節）
       台面上的政治大員每一個都有可以說的出口的軍隊派系在支撐
       李宗仁有桂系7軍48軍等，就是老蔣這邊也分好幾派，
       ex陳誠土木系18軍 杜聿明5軍系等是最根深蒂固有名的派系
       胡宗南的廢柴第一軍系也算一個，
       廖耀湘那個新六軍系都算後生了，嚴格來講廖本人也是個5軍系統出身
       （後來整組滅掉的國民黨軍18軍5軍也都有『番號』跟著撤到金門
         打贏古寧頭後就地變成金防部............................）

       47-48年的當口，國民黨局勢上看起來還是大陸的主子，軍隊也多
       但其中沒有哪一支主要軍事力量是孫立人出來馬上可以控制的
       你別說那個新一軍，事實是孫立人最有淵源的不過就是那個新38師而已
       而新一軍裡面可不只有新38師這個勢力
       當時也在台面上的鄭洞國也比孫立人『更新一軍』，更加的有輩份
       而新38師已經被抽離新一軍變成新七軍（後來跟著鄭洞國降了老共）
       可以說，孫立人根本就是個光桿將領，一點軍政實力也沒有
       更根本的講，新一軍從來都不是國民黨內一個可以稱的上『派系』的軍系
       孫立人更沒有廖耀湘那種可以跟國民黨傳統派系牽上關係的人脈
       要造反也實在家底太薄了一點

so老美就繼續不痛不癢的所謂『支持蔣介石』去了，
給個幾億買點廢鐵意思意思這樣

:    美國在國府於國共內戰慘敗並逃到台灣後，一直到朝鮮戰爭爆發前，
:    幾乎放棄對蔣介石政權的支持。但美國又不願意看到台灣被共產黨赤化，
:    因此萌生以孫代蔣的意念。

: 2、如上述幾篇討論串，板友的見解，孫是個耿直的軍人，但他不適合擔任
:    政治的工作。
:    在國府軍隊裡頭，能出頭的大部分是黃埔系，再不然就是有地方軍系撐腰的，
:    像孫這種不靠派系，純憑學識及戰功出頭的相當稀少。

孫立人與其說是靠學識跟戰功，不如說靠著他跟英美的關係
就說孫立人自己，出身於『名義上根本不是軍隊』的稅警總團
後來因緣際會到了印度，救了一些不成材的英國殖民地兵，成就了一世威名
但論他在國民黨軍內的淵源實在就淺的很，比他的駐印軍老同事廖耀湘都淺的多
假設美國人想翻掉老蔣合作的對像是廖耀湘（一樣是放過洋的）可能還有點譜
孫立人是完全沒那個『坎站』

真正靠戰功起家的是異軍突起的74軍系統
74軍在松滬戰成立時，還是個準雜牌的所謂中央系部隊，根本上不得台盤的
幾場硬仗一打，出了張靈甫這種關公型的人物，這才上了台面變成所謂五大主力

至於學識.....那年頭誰看學識的？

: 3、蔣介石其實一直很嫉妒孫。第一：孫立人書讀得多，這使得書讀的少，又只有
:    日本士官學校（肄業？如果小學課本的「一把土壤有細菌」故事成立的話....）
:    學歷的蔣介石而言，蔣的內心其實是自卑的。第二：孫立人很得美國人的愛，
:    而蔣介石卻是一直希望得到美國人關愛的眼神，卻常在戰略問題上唱反調，使美
:    國政府對他其實很不爽。第三：孫在國際上的知名度及信望太高。前面有板友講到
:    二戰結束後，艾森豪邀請孫立人訪問歐洲，卻沒有邀請蔣介石，這件事讓蔣介石
:    恨的咬牙切齒。
:    但是仔細想想，蔣介石就算也被艾森豪邀請去歐洲訪問，去了也只是負責接受拍照
:    而已。一場開羅會議都可以把不懂英語的蔣介石變成配角了（宋美齡才是主角XD），
:    何況是對等式的個人訪問。


蔣介石我看不出有什麼原因去妒忌孫立人
我不知以上的說法從何而來？
兩人根本不同級數，孫立人最大也不過就做到個軍長而已
一個軍在台灣看起來很大，在大陸根本不算什麼，何況還是個沒什麼歷史的軍隊

如果是說要對美國的關係，那蔣介石有他太太可以用
如果說要軍隊，那蔣光頭身邊跟孫立人一樣級數能力的將領一堆
軍政兼管的陳誠、陳誠手下的胡璉、五軍系的杜聿明，杜聿明底下的邱清泉
不得寵的還有關麟徵跟同一系的劉玉章
哪一個比孫立人差？

孫立人因為坐了老蔣幾十年黑牢之故，在後世評價上相當程度的被神話了
其實認真檢討一下這位孫兄的戰績
胡璉、邱清泉等人隨便都可以爬到他頭上

當然講到這邊又會有人說，那國民黨這麼多名將幹嘛還輸共產黨？
阿不就國民黨內廢柴更多，比如說孫元良
然後更高層的廢柴又更多，而且打個仗沒事大家都還學魁字營的把戲！
就是名將如胡璉也不免有這種毛病，何況其他私心更重的派系將領
胡璉在他的18軍內倒是異常開明，這點倒是比其他將領好，也深獲官兵信賴
（淮海最後被圍時胡璉坐飛機到部隊裡指揮，據稱基層士官兵們高興
  的口耳相傳：『胡老頭來了就有辦法了...』...當然最後還是沒辦法）
但對外又是另一回事

更高層的廢柴作為就更多，比如說淮海居然會把18軍底的12兵團丟給黃維指揮
（黃維也是同一系的老人沒錯，不過幾年內戰打下來基本沒他老兄事...）
胡璉還因此跟高層賭了一回氣
然後又胡亂的指揮黃維兵團
結果仗沒打贏不說還一頭掉進阿共的口袋，那時胡璉才到部當然是屁用也無了


: 4、十幾年前，李登輝已經上台後，「孫立人」三個字才再度被提起。因為傳記的出現，
:    討論的熱度提高。聽說當時有人想拍與孫立人有關的戲劇，沒記錯的話，那時要被
:    找來演孫立人的演員，是寇世勳。

當時的寇某是長的蠻像孫立人的.....


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◆ From: 218.167.96.107
推 kaod:黃維如果研發出永動機 歷史的評價就不一樣了 XD
推 scottlsw:挖喔 這種故事總是很有趣
推 MaxwellsEQ:看看現在的國民黨，大概可以知道當初他們是怎麼搞爛的
→ MaxwellsEQ:總歸一句就是，國民黨...不意外
推 Beretta:如果是民進黨  早就統一世界了  萬惡的700萬支那選民!!
推 krajicek:黃維當12兵團司令最主要是白崇禧不願意胡璉當兵團司令
→ krajicek:12兵團隸屬於華中剿總，所以要從中作梗很容易的
推 kcling:kmt會敗掉中國,其實是因為蔣開穴的天魔極樂大法還沒練成
→ krajicek:另外陳誠其實很廢，在東北局勢惡化基本上是他在當家那時
→ icem:有個疑問啦 如果孫砍站真的不太夠 那老蔣幹嘛軟禁他
→ roxinnccu:所以我說『高層』廢柴更多就是這樣，問題遠超出孫立人、
→ roxinnccu:胡璉這種層級的...純軍事考量沒有比胡更適合的12兵團司
→ roxinnccu:令人選，可能大局不是胡一人可搞定，但至少不至於讓12兵
→ roxinnccu:團掉進口袋。但事情往往就不是純軍事考量.....
→ roxinnccu:砍站不夠有造反嫌疑就不能關嗎？還虧的他是孫不然槍斃了
→ roxinnccu:as for陳誠的問題，人稱軍政二把手，但在軍方面的手殘廢
推 mquare:如果是民進黨  早就統一世界了
→ roxinnccu:當然東北的局勢其實換誰去大概都只能那樣而已......
推 tirple:推R大
推 jorden:美國人就是喜歡破壞不愛建設 電影"蓋世奇才"就是這樣
推 cama:難不成要怪秦漢他老子   有一個蔣介石  名將再多也是白搭~~
推 tonometer:稅警總團比那些"軍隊"強多了 人家還有坦克開呢
→ roxinnccu:比五軍強嗎？五軍也有坦克～～～
推 yamakazi:好文
→ roxinnccu:稅警總團強在軍官都是真正的大專兵，甚至放過洋的，所以
→ roxinnccu:後來改編成新38師時戰力相當卓著...