Re: [問卦] 為何美國對韓戰都是輕描淡寫??

[ispy03532003 (又胖又醜又矮又笨又宅(泣)]

※ 引述《ftfalcon (飛行魚)》之銘言：
: ※ 引述《BleedWang (ほうよくてんしょう)》之銘言：
: : 韓戰美軍仗著剛打完二戰的餘威  狂電老共 + 北韓  空軍在鴨綠江上空 靠著軍刀機
: : 創下12比1的驚人擊墬率  這場戰爭對美軍來講 就像2003年亞錦賽日本對台灣
: : 只是一場普通的屠殺
: 雖然觸大也回應過了,但我還是想補充一下
: 其實,韓戰前期,米格機是很殺的,當時剛進入噴射時代,美國所用的戰機是F-80流星式
: 到後來的F-84雷霆噴射式,都不是MiG-15/MiG-17的對手,"米格走廊"威名傳布四方
: 一直到F-86軍刀式才挽回頹勢,但也不是性能完全壓倒,而是靠著光學瞄準器和較
: 大的俯衝動能而獲勝(我會想到飛虎隊的P40和日本戰機的死鬥)
: 另外八卦的是...其實在韓鮮上空,那些米格機的的駕駛很多是蘇俄飛行員
: 他們直接來參戰,所以確實是第一次(也可能唯一一次)美蘇飛行員的交鋒


其實那時韓戰中空戰所留給後世的印象是所謂軍刀機以及高的交換比對上米格機

這其中不乏新聞(官方)上的宣傳

事實上F-86除了不但交換比沒有帳面上所稱為的那麼高之外

性能上也真的沒有占到太多優勢

必須先提的就是那時冷戰正興

美國人必須處處提防北極熊的先制攻擊

所以即使那時候最精銳的軍刀機已那時老美的政策來說是本土為第一優先

所以代表的是在韓國戰場上所部屬的軍刀機數量僅有區區一個第4戰鬥機聯隊

基地在日本 在1951年12月以前所擁有的軍刀機數量只有約75架F-86A-5 最多還不超過90架

而且那時還是只有約一半輪調至韓國

所以那時候軍刀機僅僅只能做掩護盟軍空域 至於像對轟炸機的護航則力不從心

像平常的一次任務要能聚集到30架就算很不賴了 通常都只有16架左右

(這是單指空中掩護的部分 其他不算)

而那時對美國本土的一個增援請求還被拒絕 只獲得一個F-80C中隊

所以在之後的1951年10月23號的"黑色星期二"(8架B-29被整整44架MIG-15攻擊 護航的

4x架F-84G完全無效 前導31架F-86A也被大批MIG-15纏住無法脫身的情形下被打下6架

B-29)之後才趕快從本土又調來7x架F-86E 這時盟軍空軍的實力才慢慢有所恢復



而總結韓戰中F-86的數量也不過約160-180架 比起MIG-15來說真的是不成比例

至於交換比這件事 很多人所謂10:1的交換比事實上就如同r大所說灌水成分有點大

其實根據老美那邊的比較保守一些的估計

交換比這種東西是隨著不同時期有不同的數據

例如1951年夏~1952年初那段期間

蘇聯秘密派遣航空殲擊師團參戰那時候F-86與MIG-15的交換比非常接近1:1

大致換算起來約2.57:1

原因是因為那些駕駛員都是蘇聯本土的飛行員

對於本國戰機的認識與熟練度都很高 而且很多飛行員還都是打過二戰的王牌

所以那時老美飛行員不得不集中全部精力去應戰

但這是僅就算蘇聯部分

至於北韓與中國志願軍部分

大約8.67:1

其實影響這些數據的有個很重要的原因

就是關於兵力輪調的問題

像蘇軍/志願軍的作法是把一整個師團調來打一打鍊等之後再整批調走換下一批

這樣子的優點是每個師團都吸的到經驗值

缺點就是這些經驗要付出非常多的人命去換

至於老美

則置在建置底下作人員的輪調

優點就是經驗可以累積與傳承 造就後期擊墜數高

缺點就是團隊默契不像志願軍那樣跟你一起作戰的都是你身邊熟悉的人

但其實這影響並不是太大

還有一個就如同之前的大大們講的 就是軍刀機與米格15在性能上其實並沒有站太多優勢

說實在米格15比起軍刀更配稱之為當代最頂尖的戰鬥機 不過還是各有優缺點:


1.米格機的優點是爬升速度比較快 而且最大飛行高度也比軍刀機高 而且在高速飛行性能

  也比較好 這點在戰術上可說是占盡優勢 因為占據高度就占據了攻擊的先機

2.缺點是米格15所配備的武器 這架飛機當初設計的導向是攔截像轟炸機等大型機種

  所以配備的主要是機砲 機砲威力很大是沒錯 常常軍刀機一被打中2、3發就可以

  說再見 但機砲的特性也使這項優勢打折扣 原因是機砲威力雖大 但飛行速度慢

  而且彈道並不平直 加上ftf大寫的米格15所配備的兩光牌瞄準鏡 其實要打的重盟軍

  飛機是有難度的(而且難度還不小) 這些都足以抵銷武器所帶來的優勢

  還有就是米格15的座艙內配置對於飛行員來說實在是有點虐待 除了幾乎完全不講求

  人體工學之外 韓戰期間的志願軍飛行員連抗G衣都沒有 所以在高空作戰很吃力

  也容易使飛行員疲累 還有米格15的操縱桿不好操控也是一項被罵很久的缺點

  再來就是因為某種設計上的缺陷 米格15往往會在因為高G力下

  急速尾旋下墜 平白讓盟軍飛行員賺到戰績 而且米格15的座艙罩還容易起護或結霜

  增加飛行員的阻礙




同樣的 軍刀機也各有所長:

1.軍刀機的優點就是像上述米個15的缺點所述座艙配置完全不講人工學 軍刀機則相反

  他不但內置瞄準器較先進與可靠外 對飛行員來說良好的設計還有抗G衣的輔助都使

  飛行員能長時間作戰而不容易疲累

  再來是從F-86E型之後的型號 所有的飛機都改由液壓系統來運作 還有全動式尾翼

  (感謝flyover01大) 飛行員控制起來相對輕鬆許多

  還有一項優點就是軍刀機再做俯衝時速度可以達到1馬赫以上 這是項戰戰術上

  很有利的優點 米格15則因為有自動減速裝置 所以怎麼樣都無法超過0.95馬赫

  所以常常被軍刀機甩掉

2.不過缺點跟米格15一樣 也是武器 軍刀機的武器是12.7mm機槍 優點是射速快

  射程遠 彈道不會偏 但在威力上就整個弱掉 因為米格15很耐打 所以常常打中

  好幾發之後還看到他繼續飛 還能飛回基地

  而且就像之前所提 軍刀機在爬升性能上不及米格15 所以這在戰術上比較吃虧一些






再來談談鼎鼎大名的"米格走廊"

其實會有這個名詞是因為當時有著政治考量的原因在

因為當時1950/51年華盛頓有禁令盟軍飛機不可以飛越鴨綠江及中國境內的機場

以免造成不必要的麻煩

不過到1952年之後因為飛行員一直抱怨說米格機只要飛過鴨綠江就沒辦法繼續追擊這點

讓很多飛行員損失很多戰果這個問題一直存在 所以稍稍放寬

只要咬住對方飛機 還是可以深入追擊

但是絕對不行攻擊中國境內的機場 而且只要敵機降落到地面也就不能再攻擊


而蘇聯方面也有類似禁令

因為怕飛行員被擊落然後被俘擄抓到把柄落人口實

所以他們也限制其飛行員的作戰區域

大約是平壤到元山那附近 而北韓與中國就沒有類似禁令存在

所以情況就很明顯了

在美國與前蘇聯的禁止令重疊部分區域就形成所謂的"米格走廊"

不過其實外觀看起來根本不像

從另外一面講

其實這算中英文方面翻譯的大問題所在

有學過翻譯的人多多少少會遇到一種情況就是一個英文單字卻不知道要如何用中文去表示

因為即使只是一個單字 但有可能會因為不同狀態、不同用法、甚至不同文化而有不同

意思 像米格走廊 英文名叫"MIG Alley" 乍看之下似乎沒有什麼大問題

但是如果單只Alley這個字則有不同的意思

Alley除了當走廊以外還能當小巷、後街

就像好萊屋電影裡有些有著死巷子、塗滿塗鴉的牆壁、滿出來的垃圾桶、還有鐵網圍籬的

場景 然後一群幫派混混在那邊幹架一樣 那種陰暗的小巷也會被稱之為Alley


參考資料

突擊精選《韓戰 -- 抗美援朝》




大概就這樣

喵的 累死我了

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→ flyover01:應該是"全動式尾翼"
推 flyover01:你客氣了.不過米格前幾代的大機砲配置還有個很大的問題
→ flyover01:就是射速過慢,攜彈量也小到只有幾十發的,完全一擊脫離
※ 編輯: ispy03532003    來自: 61.223.179.102       (02/19 15:35)