推 molukino:真不愧是泡菜 02/19 14:40
推 thomaski:就地解散那邊太好笑了... 02/19 14:40
→ rhombohedral:太峱了吧 02/19 14:40
推 minitab:專業文! 02/19 14:51
推 kksmart:推!!! 02/19 15:10
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《BleedWang (ほうよくてんしょう)》之銘言：
: : 標題: Re: [問卦] 為何美國對韓戰都是輕描淡寫??
: : 時間: Wed Feb 18 23:35:00 2009
: 原文恕刪。
: 前面有人說中國戰略上失敗，也有人說美國戰略上被中國追著打。
: 這二者我都不贊成。
: 我的觀點是，從戰略上，中美兩軍都是勝利者。
: 美國全面參戰時，美韓聯軍只有南邊釜山周圍一小塊地方，北韓人民軍都打到南邊的海岸線
: 了。
對岸軍迷的說法是把美國參戰的起點放在大田，甚至更往前到漢城/春川周邊
因為大田戰役有美軍24師打，春川的韓6師有美軍顧問
so....總之就是說美國沒贏就對了，人家都說了這是『我們第一場輸掉的戰爭』嘛
: 北韓，雖然損失了東邊一些山頭，但是北韓東邊有的是山，損失損失山頭只是影響了進攻
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補充一下，那可不只是一些山頭而已
在第五次戰役美軍的反推進中事實上『極大程度』的改善了南韓對北韓的防禦態勢
尤其在國界的中線地段
因為這一波的推進，南韓獲得了鐵三角底邊的鐵原、金化
更東邊一點的華川水庫、麟趾一帶也變成南韓的了
看一下地圖，麟趾到南韓境內洪川/原州一線有一段極為寬闊的河谷
足夠容許一個機械化師挺進的
而洪川原州一帶是南韓的東西交通幅驟地帶
更根本的，這裡是國境重鎮春川的後方
春川-洪川-原州一線，開戰時就是由南韓６師防守
韓戰開始時北韓軍除了正面攻擊春川以外，
就是打麟趾那邊以一個機械化師開著戰車直抄洪川而去
當真的落實了中共軍迂迴穿插的傳統打法（北韓軍有相當人數是中共軍改編的）
防守這一線的韓6師一部根本只能邊打邊退，
因為一開始就沒辦法有利佈防！有利防守的地勢都在北韓那邊，38度線以北了
根本等於一條高速公路鋪在那邊讓北韓軍可以利用直插南韓防線後方
直到在洪川門口河谷沒那麼寬闊的地方南韓軍才勉強站住了陣腳，
算是沒讓春川一開始...如北韓軍原本計畫的....被包了餃子
而春川那邊的南韓軍也很爭氣，讓進攻的北韓軍連連受挫（守軍也是韓６師一部），
這才把洪川這邊的北韓軍吸引了回去專心打擊春川
這一役也就成就了韓６師金鍾五部『春川磐石』的名號
（當然碰上志願軍後，春川磐石也只有就地解散的份了，第一次戰役被殲滅的就是他們）
那好，五次戰役後麟趾跟華川水庫可都落到了南韓的手裡
往昔北韓軍據之以聚積戰爭物資並協調左右路攻勢的鐵三角地區
三角底邊的鐵原金化也落到南韓手裡（志願軍60軍180師就是在這一帶被殲滅的）
東海岸那邊，原本離雪嶽山不遠，附近一馬平川無險可守的國境線也北推到有山的地方
等於1950年0625北韓軍發動的三線攻勢當下中、東兩線的地利都沒有了
西邊海岸那些難以防守的半島、小島落入北韓之守也有利南韓的防守
所以嚴格來講在國防態勢上，正如你下面所提，南韓是賺很大的......
: : → birdy590:跟越戰不同的地方是南越完全是廢柴, 南韓還算能幫的上忙 02/18 23:43
: 南韓確實能幫上忙。美國如果叫南韓軍守側翼，那麼志愿軍只要一攻擊側翼，南韓軍就當場
: 集體解散，導致美軍側翼被攻擊，最後失敗；美國如果要南韓軍守後路，那麼志愿軍一穿
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或者說『就地解散』XD，瞬間整個師甚至整個軍消失到，打電話都找不到人的地步
散到李奇威拿著手槍站在馬路中央堵人也沒用的地步
活像南韓軍有『中國恐懼症』似的
李奇威接手聯合國軍後對這件事極為憤怒，
甚至因此懲罰性的撤銷了南韓第三軍的番號
畢竟開戰以後美軍可是很有誠意的在裝備這些南韓軍的，比裝備國民黨軍都還有誠意
結果這些個南邊泡菜鬼碰到中國人，
居然不約而同整個軍喊了一聲『薩』就解散了
跑得快到讓一貫注重抓俘虜的中共軍都抓不到幾罐泡菜，
只繳獲了滿地的美造武器，肥的當時相對較窮酸的志願軍部隊直喊過癮
多來這麼幾次，『中共軍運輸大隊長』一職興許要由蔣介石換成李奇威來當
: 插攻擊後路，南韓軍就當場集體解散，導致後路被包圍。
: 而且，潰散的南韓軍嚴重沖擊和干擾美軍，給美軍帶來很大的困擾。確實幫了中國的志愿軍
: 的大忙。
的確就是這樣，50年美國陸軍的12月大撤退，南韓軍隊功不可沒
第二次戰役第三次戰役都是這樣，美軍看側翼崩潰就狂撤，
撤到彭德懷進攻都感到害怕的地步，第三次戰役時尤然
想說這些美國人肯定有鬼，撤那麼快是不是要引我們進口袋呢
....哪來的口袋阿....側翼崩潰不跑難道等著被包餃子？
當然後來第四次戰役時砥平里一役證明共軍即使包了美軍餃子也吃不下去
第五次戰役則換成美軍有計畫的引共軍入觳
但那都是後話了
五次戰役時美軍就學乖了，絕不讓韓軍獨立守哪一部份，美韓軍交叉配置
所以那個在第一次戰役中就地解散的韓６師居然跟著美24師也參了殲滅共軍180師的一腳
: 南韓軍能有點兒用處，也是到了五次戰役的時候，南韓軍一個師守了一個山頭立了點功。
: 說實在的，在整個戰爭中意義也不是很大，缺了他們一個師，換美軍來填，仗也一樣打。
: : → birdy590:第五次叫互搶地盤? 老美很明顯的是打過 38 度線就停 02/18 23:58
: 請你告訴我，那美軍向北推進那麼多干什麼？
: : → birdy590:看看雙方的死傷人數簡直不成比例, 說是屠殺也不為過 02/18 23:59
: 如果把你口中能幫上點忙的南韓軍的傷亡計入美軍那變的傷亡的話，那好像距離屠殺也太
: 遠了。
: 事實上志愿軍是向南推進了那麼遠，戰略上是勝利的，只是傷亡很大而已。
: : → birdy590:美國達到設定的戰略目標啦, 只是這個目標未免也太明顯了 02/19 01:00
: 那美軍占領平壤干什麼？
: : → birdy590:後來在越南也犯了同樣的錯誤, 對談判抱有太大的幻想 02/19 01:01
: 美國會犯這種低級錯誤？
: 美國在越南完全是被國內媒體拖垮，不得不撤軍的。
: 美國在越南不是敗在談判桌上的，而是敗在本國記者筆下的。
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※ 編輯: roxinnccu 來自: 61.217.111.236 (02/19 14:38)