Re: [問卦] 蔣中正（介石）在近代史的評論是負面或 …

[ftfalcon (飛行魚)]

※ 引述《POWERSERIES (控訴社會不公)》之銘言：
: 我以前上國際政治的老師說 她在馬理蘭大學的教授跟她聊天
: 話題聊到她從台灣來 她教授就問她蔣介石在台灣是如何被看待
: 我老師就回他 普遍都認為是個獨裁者 威權統治台灣
: 然後那位教授就說 蔣介石一生功過交加 但總共來說 評價是正面的(以外國人的立場)
: 他覺得蔣介石是個偉大的人
: 我老師說他沒想到外國人看待蔣介石跟台灣人如此不一樣
: 想請問那歷史呢? 有沒有比較客觀的歷史評價
: 來評價蔣介石對中國歷史的貢獻?
: 聽說費正清是老美中國近代的研究專家 他對蔣介石的評價又如何呢?

我先講結論,蔣介石是個偉大的人,那位教授的說法沒有錯

外國人,特別是美國與英國,在評價蔣介石的時候,因為涉及本國利益,所以長期以來評價
也不可能是公正的

美國長年以來要撇清"中國赤化"的責任,所以要把所有的責任推給蔣介石
說中國赤化全是蔣介石的問題。

英國和蔣介石的關係更差,英國在亞洲的殖民地,戰後之所以一一獨立,或多或少都有
蔣介石在力挺和資助,包括印度獨立,馬來西亞獨立,緬甸、泰國獨立,都有蔣介石的支持
在這角度上,英國人也不會喜歡蔣介石,又特別,英國自鴉片戰爭後,在中國的利益太大
對中國非常瞧不起,所以羅斯稱中國為"戰後國際五強",邱吉爾是立刻跳出來反對
他認為中國沒資格稱國際強國,蔣介石也在日記中提到這件事,他說"中國為國際強國
一事,固然只是虛名而已,但英國連這麼一點面子都不肯給與他們同為反法西斯戰線的
盟國,那這是個什麼樣的國家呢?"

 不過蔣介石在歷史上的地位,已經漸趨一致:是個偉大的人。而且不止是中國的偉人
還是亞洲的,是世界的。

蔣介石對世界的貢獻在哪呢?不用說,反軸心國,反侵略,並且堅持抗戰到底。
蔣介石對亞洲的貢獻在哪呢?剛講了,所有戰後獨立的東亞、東南亞國家與印度,基本上
都是蔣介石的功勞。

蔣介石對現世有什麼貢獻呢?他的路線最終證明是對的,費正清研究所研究員陶涵的書
最後結語:蔣如果看到現代中國在緊密控制(共產黨控制)下緩慢擴張、城市高樓林立,加上其他的現
代化成就,他可能認為他長期規畫、看起來夢幻的「反攻」大業已經成功了,他(路線)的
繼承人已經光復大陸。「鬥爭」已經落幕,至少在此一世紀是如此。推動現在中國在
21世紀前進的,是蔣介石的主張、不是毛澤東的觀點。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.27.37.141
→ klarc:誰管他赤化哪 我不爽的是他在台灣殺了那麼多人
請問是殺了多少呢?

推 magecandy:顏色不對喔
我只管是非,不看顏色

噓 padaa:外省人才不討厭他
我並不是外省人

推 gogoegg:蔣石頭在歹玩殺的人算少了 ( ￣ c￣)y▂ξ
→ gogoegg:牠在中國才殺得多
要看殺什麼人,日本侵略者自然是該殺的

→ potionx:最後一段是在...做好夢！
費正清研究所的研究員是如此認為的,你去叫醒他吧

→ kivan00:不能改變他是殺人魔的事實
你分的清什麼是英雄什麼是惡魔嗎?

推 proof2:殺人只是手段  要做大事的人  怎麼能婦人之仁
這話不正確

推 leom1a210343:樓上紅的明顯   是共產黨嗎?
→ tulas:明明就是鄧小平的路線
鄧小平當年也幫著毛澤東推大躍進

推 fdtu0928:p兄大概沒有親人在他手下喪生過吧～
→ holmoak:最不爽得是 拿槍死賴在台灣不走 害台被牽拖變中國一部分
1945年後台灣就回歸中國了,因為日本投降啊
※ 編輯: ftfalcon        來自: 110.27.37.141        (08/28 17:55)
噓 sevenny:獨裁殺人魔就獨裁殺人魔  偉大個頭
你要這樣講,也麻煩拿出點像樣的理由來

→ LAM:最後一段的意思是反攻大陸成功 三民主義統一已經中國了??
差不多是這意思

→ SonicMax:To holmoak:如果KMT沒有來台 你認為台灣會真的獨立
→ akarimulti:胡錦濤式三民主義統一中國.
→ SonicMax:還是說只是加速自己被統一?
→ SonicMax:要知道 台灣的戰略位置是很重要的 尤其是對於中國
1950年1月24日美國國務卿艾奇遜在美國記者俱樂部發表演說,說美國的西太平洋防線
是"阿留申群島,日本群島,琉球群島,菲律賓群島"

台灣是被放棄忽視的

→ simonjen:S兄 你怎麼知道美國不會再蔣沒來的情況協防台灣
→ akarimulti:南進計畫之鑰匙.
→ monismile:蔣跟項羽的共同點   最大威脅者不殺 蝦兵蟹將倒是殺很大
噓 froginddd:民族的救星 世界的偉人
→ simonjen:再說蔣如果很有能力 也不會被打成這樣 像敗家之犬
→ SonicMax:To simonjen:你以為美國這麼好心嗎?? 知不知道當初韓戰
※ 編輯: ftfalcon        來自: 110.27.37.141        (08/28 18:01)
→ SonicMax:為什麼美國派艦隊防守台灣 是真的保衛台灣嗎?
→ simonjen:所以你是認為說是蔣擋下中共的攻擊摟 XD
→ SonicMax:還是說怕老蔣趁機反攻大陸 讓美國在淌一次戰爭混水嗎
推 fdtu0928:如果沒有蔣介石，美國自然會找一個偽政權支持，不用費心
→ simonjen:不管美國的想做甚麼 協防台灣已是事實
噓 pclemens:獨裁殺人魔
噓 blackchc: 花園口事件, 蔣殺的是哪些人?
→ SonicMax:我沒有認為老蔣有那個本事 幫台灣擋下中共的攻擊
→ SonicMax:他能夠擋下攻擊 有一部分的原因歸於運氣
推 holmoak:to s大 你說的是如果不被A上就會被B上 但我是說強姦就不對
→ akarimulti:藍丁:那些是八路軍啊!
推 vialter01:是反串嗎@@
推 LIONDODO:簡單來說，蔣已經是當時中國能派出最好的代表了
→ SonicMax:當時CCP的海上武力發展沒有那麼好 所以才可以撐下去
推 ko007x:pclemens blackchc 上面也在討論殺人魔趙匡胤 快去噓阿
→ simonjen:沒有美國哪來所謂的"運氣" = =
→ SonicMax:如果CCP當時海上武力發展很好 台灣淪陷只是時間問題
→ akarimulti:還有美國幫忙,最近還有流行823是國共陰謀的謠言.
→ LIONDODO:乾脆說光頭有八百萬美械的話早就登陸日本了…
→ SonicMax:To simonjen:我所謂的運氣不只是美國 還有CCP海上武力
→ LIONDODO:不只CCP沒海上武力，中國自北伐後也一直沒有像樣的海軍
→ SonicMax:不是很強 所以才可以勝利
推 kim123boy:推蔣中正，殺人魔鄧小平不但在64，在其他許許多多的
→ poit:他沒能力阻擋他老婆家族貪錢..不然大陸不會赤化這麼快...
→ simonjen:專靠俄軍的陸上武器支持 是多有海上實力
→ kim123boy:政治運動都有牠的份
→ SonicMax:問題是台灣這種地方,打海戰的可能性比陸戰還要多 所以
→ kim123boy:鄧小平在反右時下手也狠
→ SonicMax:如果說CCP當時有比較強的海上武器 823勝利還無法預測
推 LIONDODO:你這個推斷沒意義- 3- 「如果」也可以用在台灣這邊阿
→ simonjen:當時有......就是沒有壓 但是美國協防是有的
推 ko007x:SonicMax 你太事後諸葛了
→ simonjen:不如說如果有原子彈 一擊斃殺台灣
→ SonicMax:美國協防是有啊 但是美國協防的目的不是這麼單純
→ LIONDODO:如果德國顧問團沒撤回德國，搞不好真的會有德械師XD...
→ simonjen:目的不是重點 重點是沒有美國的協防 那麼蔣就淪陷了
→ SonicMax:美國沒有協防的話 老蔣政權會加速崩毀是真的
→ simonjen:823砲戰 也仰賴美國的大砲
→ simonjen:也就是說蔣只是美軍扶植的偽政府 今天不是他也不是不行
→ tulas:幻想?自從慈禧移海軍軍費拿去造園子後，中國就沒像樣的海軍
推 faxy:感謝韓戰!!!
推 LIONDODO:不是他還有誰能夠當頭？孫立人？壓得住嗎
推 SonicMax:To simonjen:原本美國是要扶植孫立人的
→ simonjen:是蔣逼退位的 而且他是復行視事 不是正統蹤痛
→ simonjen:(我的歷史教授是這樣說的 台灣史)
→ widec:他任人唯親 搞垮中國經濟 使民不聊生 也是事實
推 IMISSA:孫立人強在軍事 政治面手段沒有蔣來的高明
推 SonicMax:To simonjen:真的是如此啊
推 Kakehiko:就算他不復行視事 底下的人還是會選他啊
→ simonjen:是真的也好 是假的也好 反正復行視事就是不會被我認同
→ simonjen:又不是家天下的統治基礎 還可以復行視事喔
噓 myhole:不感謝韓戰，感謝蔣介石？不過說真的，對照現在狗黨...
→ myhole:算了吧，只好推蔣介石
推 LIONDODO:XD.......有點悲哀的感覺
推 sparking:原po專業素養很夠 推
推 Crazyfire:推 現在史學界對蔣的評價已經趨於正面是個共同趨勢
噓 t6848:還在1945回歸中國
→ windshield:殺日本侵略者？花園口事件怎麼說...
推 atpx:我只知道一個事實, 躲在ptt鄉民同樣時空背景下不會做的比蔣好
→ vul3xj6:因為他屠殺的事情都被封鎖住 所以當時外國人不知道阿
噓 apflake:二戰結束,國共的戰力比是三比一,結果打到被人清盤,怪大環
→ apflake:境? 在戰爭中大批軍隊成建制降敵,這些人腦袋都有問題?
→ apflake:無數的人才投共去了,這些人眼界都和費正清一樣有問題?
噓 joveryant:如果它殺了你的祖父 你仍會稱它偉人？
噓 Liaooo:藉由殺人穩定政權的人...
→ abbei:應該這樣想，就算他殺了我的祖父，別人還是覺得他是個人物。
→ abbei:他是不是人物跟殺不殺我的祖父一點關係都沒有。@@
推 wind2100:
噓 miaooooooooo:殺殺殺殺殺殺殺  管他怎樣改變了世界
噓 benka:顏色錯了
噓 DJY:最好是印度跟東南亞是靠他成功了
→ Nalu:東南亞 中南半島靠他是真的  至於甘地的不合作運動就未知...
→ potionx:本來就是作夢啊...如果，夢幻的，這就是說不是真的。
推 jamesinhw:鄉民有那麼猛就去發論文拜託 不然靠兩句話就要推翻一個
→ jamesinhw:國家的領導者實在沒什麼說服力
推 ghostforever:顏色錯了喔
推 GreenSoldier:國府在大陸垮台的原因很多  全部歸咎於蔣不公平
→ LordSo:說他強人　說他有實際貢獻　這我覺得都對
→ LordSo:說他是偉人那我覺得還是甲洨卡緊
推 GOLDNBOY:那個APF講話都挺好笑的  費正清跟陶涵並不一樣
噓 painttt:殺一個人是壞人，很了很多人在找藉口就是偉人囉>_^
推 b85040312:寫得好 辛苦了 一堆酸民別理他
噓 painkiller:輸掉整個中國,無能,屠殺共產黨員,白色恐怖-不仁
→ painkiller:至於他有多無恥就不用我多說了
噓 ian41360:光是殺一堆知識份子就不夠格了 殺多少有差嗎？
噓 yuyun0724:狗屁不通
推 fwert2000:納粹黨員都要痛恨羅斯福  因為她們曾祖父被美軍殺死
推 XPXCXOXD:這一篇要推。
噓 Savior09:殺侵略者是應該的 請問台灣人得罪了他什麼？
→ Savior09:他的確是被更狡猾的共產黨撿尾刀了 對中國他有貢獻
→ Savior09:但是對台灣 他就是個災難
→ Savior09:歷史上很多殺人魔 但是只有老蔣是打著民主的旗幟殺人
→ Savior09:這比起獨裁者言行如一的屠殺更可恥
→ Savior09:他最大的錯就是他是中華民國人 而不是清朝人
→ Savior09:在中華民國的架構下 他就是一個目無法紀的獨裁者
噓 arl:噓你個回歸中國