Re: [問卦] 蔣中正（介石）在近代史的評論是負面或 …

[sparking (我的靈魂不在家)]

※ 引述《POWERSERIES (控訴社會不公)》之銘言：
: 我以前上國際政治的老師說
: 她在馬理蘭大學的教授跟她聊天
: 話題聊到她從台灣來 她教授就問她蔣介石在台灣是如何被看待
: 我老師就回他 普遍都認為是個獨裁者 威權統治台灣
: 然後那位教授就說 蔣介石一生功過交加 但總共來說 一般評價是正面的(以外國人的立場)
: 他覺得蔣介石是個偉大的人
: 我老師說他沒想到外國人看待蔣介石跟台灣人如此不一樣
: 想請問那歷史呢? 有沒有比較客觀的歷史評價
: 來評價蔣介石對中國歷史的貢獻?
: 聽說費正清是老美中國近代的研究專家 他對蔣介石的評價又如何呢?

跟前面幾篇的結論一樣，是個偉人，毫無疑問。


假如把他一生所作所為攤在PTT評比，

大部分的酸民還是會打一個大叉叉，然後徹頭徹尾的酸完；

在這個部份，不得不說酸民仍然有很好的台灣文化繼承：不容許人犯任何錯誤。

這是題外話了。(大體而言，應該說東方文化追求的都是完人)

放在歐美角度來看，他們比較能接受不完美的存在。

一個在職場表現滿分，私生活經營不好的人，仍能在它專業佔一席之地；

東方文化就會完全否定這個人。


從這個角度來看中西方評論蔣介石，

費正清流派隨著近幾年的發展，過了50年，親共路線漸行漸遠，

主因還是64天安門事件帶來的衝擊，及其他大大小小的鎮壓事件，

當年中共崛起，在美方看來(不論是當時或後來)，

一個追求人民自治的政黨 VS 貪腐無能的專制政府

這個形象是確立的，然而，近50年來的事實，

以及史料的呈現，有點漸行漸遠。


就像前面有網友推文說到：二戰後的中國(經濟)，除了上帝真的沒人能救。

貪腐呢?? 君不見現在中共如何?? 當年他們在野敢說他們清廉，一掌權又如何??

看看台灣的案例吧，在野時當然敢說清廉，上台後呢??

從這個環境角度來看，蔣介石當年真的是衰到不行，

又碰上夠精明的對手(老共)，這個對手太懂得見縫插針。


這些大環境，真的不是一人之力就可以扭轉的。


當英雄史觀退位，多數的史學家能理解蔣介石的悲哀。

民間百姓或許是戲劇、動漫看太多，真實世界不是一人之力就能打天下、改江山。


回顧老蔣個人史料，才有後來許多翻案，

他個人生活簡居固定；來台統治模式，一切鑒於大陸淪陷的傷痛(?)

採取高壓獨裁統治。 當然我們不能把它合理化，不能就說他高壓的好。

我們在此不能改變，只能結果論的說，當初獨裁高壓統治，

才能直接或間接的完成「土地改革」乃至於工商發展的奇蹟。

這股「大國家風氣」(國家獨裁主導民生與經濟)殘風延續到李登輝，

那股榮景大家就記憶猶新。


真正的民主政治，台灣目前還在其陣痛期，再過個幾年，

台灣政治或許會走的更穩健。 扯遠了。


再回過頭來評論蔣介石，最大的失敗我們討論完了；

從弱小的偏安國民政府(廣東時期)，成功北伐掌中原大權，

對於有威脅中央治理的軍閥或勢力予以剷除(中原大戰、打共)

在即將完成切實的中央統治時，陷入中日大戰，

憑藉一手爛牌，要資源沒資源，要支持沒支持，苦撐活撐，

周旋八年獲勝，打贏了大戰，卻面對「螳螂捕蟬、麻雀在後」的窘境；

來台勵精圖治，為了中央穩固的統治權做出了許多血腥，在台終老。


每個階段的所作所為都深遠的影響東亞中國，或者說這個民族的未來。

結果是好的嗎??  二戰前都是好的，二戰後把貪腐的政權打光，

痛省轉而用一批比較清廉專業的政治團隊退而治理台灣，

把需要高壓、極權統治的大陸丟給共產黨治理(?)，

看看現在台海兩岸人民的生活，我想....這是很好的結局吧!? (X，好想噓我自己)











手下留情 Orz










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.61.220.85
推 nemesisred:你以前的文都沒寫這麼好 噓你!!!
推 amperp:淚推...@_@~~  講的太好了!
推 thomaski:聽你唬爛  孫大砲的羅莉控  大家還不是把他捧上天
推 USSMissouri:不能在同意你更多
推 herbert0716:中肯 我覺得蔣過大於功 但一堆人只看過 沒看到功
噓 rex01:派軍隊來殺台灣人，哪門子的偉人
→ springxx:在台灣還會談老蔣的只有兩種人 憤青跟老榮民
推 wuden4437:你在八卦版什麼時候看到有人捧孫文了
→ herbert0716:又扯殺台灣人 只會跳針嗎???
推 CharleneTsai:中肯 一個人不可能全好或全壞
推 Crazyfire:幫補!!
→ Crazyfire:中肯
→ springxx:老蔣的影響力 不及小蔣
噓 curta:"痛省轉而用一批比較清廉專業的政治團隊退而治理台灣" 這是?
推 yspen:所以國民黨貪污我們都要當沒看見 結論
推 makyqoo123:天啊 這各時候八卦版 這麼藍 3.0都跑去哪了
→ beforgotten:好文
→ a1091100075:近代的民主發展老蔣是不如小蔣,但對整個東亞就難說了
→ EV1L:轉而用一批比較清廉專業的政治團隊退而治理台灣?
推 innominate:你跟只懂作是非題的人講申論題,他們是看不懂的
→ curta:清廉專業會有228產生 原來都是我們誤會了清廉的蔣中正阿
→ USSMissouri:居然有人連老蔣是用哪些人治台的都不知道 孫運璿哭哭
噓 rex01:用一批比較清廉專業的政治團隊退而治理台灣 → 笑死我了
推 lonelyawp:你跟只懂作是非題的人講申論題,他們是看不懂的
→ Dodgy:以過去的歷史來說  應該算是清廉的吧? 不能用現在的眼光看阿
→ USSMissouri:公地放領  三七五 有其田 ....你們死的好慘啊T^T
→ springxx:日本皇權 也沒見日本人批過  獨裁兩蔣讓台灣成四小龍之首
→ a1091100075:228發生時,老將還沒來台灣,也沒認真治理好嗎...= =
→ widec:老蔣在中國的兩任行政院長都被公幹為大貪官
→ rex01:果然國民黨貪汙不算貪汙，叫作行政疏失
推 Knulp:人本來就有功有過...不過我們在評價一個人的時候總是會受
噓 macroala:用國民政府那種被打就跑的戰術 誰都可以打贏抗戰
→ widec:傅斯年就公幹老蔣說 你用的這兩個 將來會變成你滅國的前兆
→ a1091100075:某C是以為只要是KMT搞的就是蔣光頭的錯???
推 herbert0716:有人套跳228 怎麼沒跳日本人或荷蘭人在台灣殺多少人?
噓 gogoegg:蠻好笑的 蔣石頭的獨裁還有人可以合理化
→ Knulp:到自己主觀的影響，要怪只能怪他得罪台灣人囉
噓 jagdzaku:用一批比較清廉專業的政治團隊退而治理台灣->可轉joke嗎
推 zankuro:清廉專業讓連家從公務員升格為自耕農
推 innominate:你看,一堆只會作是非題的人跳出來了
噓 CavesBooks:吳國楨 孫立人表示：
噓 chinese228:老蔣在臺時期的國民黨貪污亂搞的事情多到不勝枚舉
→ springxx:像兩蔣能讓台灣人當四小龍之首的 獨裁家多多益善
推 chthonian:一定要把人分好壞真的滿奇怪的
噓 curta:恩 原來白色恐怖不是KMT也不是蔣光頭的錯喔!
噓 murray5566:老蔣的影響力超越小蔣好嗎?  小蔣能丟掉老母雞嗎?
推 Crazyfire:那個年代台灣搞民主大概就被共黨滲透顛覆掉了
噓 mmm333:老蔣對於台灣建設的功勞還不比小蔣 他的方向本來就有問題
→ HideHide0713:得罪台灣人的還有日本人阿 也沒看多少人出來罵
→ macroala:雖然說中國積弱不是他的責任 但說他打贏抗戰恐怕
→ springxx:強過嘴炮愛台灣的 一堆廢物
→ a1091100075:酸民:四小龍??沒聽過..經濟起飛是台灣人吃苦耐勞
推 amperp:把你認為不清廉的舉出來啊，尹仲容? 孫運璿? 李國鼎?
→ chinese228:小到警察  大到蔣家子孫  亂搞得事情能多扯就有多扯
噓 minejel:講的頭頭是道 你是親眼看見還是聽說來的
→ USSMissouri:一堆為反而反的DDP 難怪輸掉政權 千錯萬錯都是蔣的錯~
→ a1091100075:和只會貪汙、國庫通黨庫的KMT無關好嗎??
→ CavesBooks:經濟成長率才有首位
→ HideHide0713:爺爺 好好先生 黑金鄧小 XD
→ chinese228:這根本不是今天所能想像的狀況
→ Knulp:說白一點好了 老蔣帶來的那個幽靈今天還繼續在得罪台灣人
噓 gogoegg:搞家天下 把大陸搞掉 來歹玩搞一人獨裁 這也算偉人
推 CharleneTsai:幫補  在這個板只能講蔣的壞話喔 顆顆
→ springxx:兩蔣獨裁讓台灣人民 用的起外勞   而不是去當台勞
噓 rei410553:看似有道理 但還是被洗腦洗出來的
→ EV1L:我記得地方派系就是那時扶植起來的吧  清廉  有限吧
→ Dodgy:就是因為不是今天能想像的 所以不能用現在的價值觀去評論阿
→ Knulp:所以要給他一個公平的評價 在台灣或在中國現在都還不容易
噓 micotosai:噁心的造神文
推 darkgoblin:酸民為酸而酸 半個屁都寫不出來
噓 mmm333:蔣孔宋陳四大家族在中國和台灣都貪到富可敵國 光這就扣41分
推 meowyih:討論一個人, 只想把他塑造成萬惡的魔王, 這洗腦程度才是真
推 herbert0716:不要把獨裁治國掛在口中 獨裁跟台灣經濟成長是兩回事
→ meowyih:的跟造神的說法不相上下吧 :p
推 USSMissouri:唉 所以蔣介石你幹嘛撤守台灣 當初回歸祖國就就沒事了
噓 TSbb:亂扯，那請問希特勒這麼偉大，私德跟救經濟一流，德國人有???
→ USSMissouri:省的一堆人現在還在罵你~
推 amperp:蔣孔宋陳是怎樣富可敵國? 講啊!
→ CavesBooks:西班牙佛朗哥
推 kim123boy:寫的比我好，偏不推
噓 gogoegg:小蔣功過各有 倒是可以討論小蔣算不算偉人
噓 curta:我只記得小時後打作文打到蔣公都要空格 不然會被抓去打
推 HideHide0713:沒關係嗎...中山高現在要蓋你看要怎麼蓋
→ amperp:宋家原本就是有錢家庭，在清朝就能把子女送到美國去唸書
推 Knulp:我也覺得不是造神就是造魔都是極端吧...而且原po很中肯啊
看了幾樓噓文，我只是覺得....

許多人都只是在乎他來台灣殺了多少人、幹了哪些「好事」

好像他「只活在台灣」，只殺了很多人，沒了。


有人有提到那句「專業清廉的團隊治理台灣」

這句是指跟當初大陸的政治團隊比，特此補充。
※ 編輯: sparking        來自: 113.61.220.85        (08/28 19:20)
→ curta:以前都可以造神了 現在塑造成惡魔好像沒啥兩樣?
→ herbert0716:反正喜歡就是喜歡 不喜歡就是不喜歡 再怎麼講也沒用
→ Knulp:幹嘛噓成這樣-.-
→ gogoegg:老蔣就愛嫖妓的獨裁者一個 有啥好討論的
→ amperp:孔家有錢大戶，連民國時期的坦克部隊都是借孔家錢買的
→ amperp:蔣家....有錢在哪?  陳家? 有錢在哪
→ herbert0716:快叫人po打蔣文 說不定可以推到爆
推 a1091100075:中山高現在要蓋的話，各縣一個釘子戶就夠媒體和政客玩
→ Knulp:有些人看人就只有黑跟白兩面 非黑即白嗎?
噓 rex01:在台北市中間蓋一座大廟，還真是偉大
推 miisoo4u:不論好壞~~~好歹人家也一世風雲~人生就該如此~~XD
→ a1091100075:接著環評、環保團體出來說沿路的生態會有大浩劫之類的
推 EV1L:其實這篇算蠻中立的  不過畢竟還是不喜歡蔣光頭
→ rex01:用中國人角度作的評論，不要套到台灣這邊好嗎
→ amperp:蔣中正的偉大確實值得在市中心蓋紀念館
噓 missbaby:可憐奴性重
→ CavesBooks:十大建設跟小蔣比較有關
→ amperp:奴性? 又來了個共產黨用語
→ rex01:國民黨應該很高興，當初執政時洗腦造神有成
推 Crazyfire:其實台灣當時的命運 也只能在蔣光頭和毛肥頭間選一個
→ amperp:共產主義曾經如此興盛，就是一直指別人有奴性，要解放
→ amperp:老闆管員工，是是剝削，要解放。替老板賣命的是有奴性
推 innominate:台灣給毛管一管今天大概就不會這麼酸了 XDDDDD
噓 mmm333:那來台灣之後的四大家族呢? 政府要職不都還是他們在把持??
推 Knulp:"喜歡"跟"不喜歡"是一回事 但功過又是一回事 我們混在一起了
→ amperp:地主管佃農，是剝削，要解放。替地主賣命的就是有奴性
→ amperp:廠長管工人，是剝削，要解放。替廠長賣命的就是有奴性
→ rex01:屠殺台灣人倒是有
→ amperp:只要對某人尊敬就是有奴性，對某人感恩就是有奴性
推 curta:對岸現在談到毛也是跟講神沒兩樣 差不了多少
→ missbaby:出來護航不只奴性重 還有畜生命
→ EV1L:有人指著別人說非黑即白  自己卻把蔣光頭當神拜  科科
→ missbaby:做牛做馬當畜生還幫人算鈔票  顆柯
→ mmm333:在那時代只要站對邊 就算家徒四壁都可以變成家財萬貫
推 ricky525:前面有網友說了鐘擺效應.前50年都在捧.後50年都在罵.等鐘
→ you78o:阿扁:謝謝你們..
→ YAUN:他們一家都是賊
→ missbaby:既得利益者無恥的嘴臉真讓人看不慣
推 amperp:蔣中正對台貢獻:防衛、建設發展、教育民主、向美學習
→ ricky525:不擺停下來了.才能真正的有論述出來.這也得50年共150年
→ mmm333:台灣會富裕主要還是靠美援和小蔣成功的轉型經營
→ missbaby:教育民主 ~~各位 ~有人把你們當北七阿
→ mmm333:廢話 不向美學習的話 難道還投俄喔~
→ amperp:美援也是要爭取來的，然後公平的分配美援，貪污是做不到的
→ meatbear:老蔣對台灣的貢獻:讓台灣不會是沒怎開發的邊陲小島 XD
→ mmm333:蔣中正真的有教育民主嗎??? 您是哪隻眼看到的文獻紀錄
→ USSMissouri:DPP別想把蔣介石塑造另一個扁維拉 沒用的啦
→ HideHide0713:民主說小蔣還比較對...光頭沒有吧
→ amperp:在大陸赤化前夕，中共發起了很多反美學潮，設計了沈崇案
→ widec:其實小蔣也是有向俄學習過的 XDDD
→ missbaby:你開了一間公司    認真經營是應該的
→ meatbear:如果是那時代投俄也是有人選的
→ missbaby:應該做的事何來偉大之說
→ amperp:當時很多人是反美的。在台灣，台共與共產黨交好，在228時
噓 curta:"教育民主" 我有沒有眼花???
→ amperp:也是發動革命，要建立共產黨式政權。當然反美
→ mmm333:您說的貢獻 除了防禦國土之外 都是小蔣和"你等會"的功勞
→ amperp:整個中國包括台灣，親共的思潮是很強的
→ meatbear:共產黨當初就喊民主自由起家的 還不少向著共產黨的
→ Knulp:最有可能把人妖魔化的人也是最可能把人神格化的人
→ micotosai:反正那一派的只準自己說南京大屠殺不準別人提228
→ missbaby:所謂的做牛做馬畜生命就是如此   不斷的捧LP
噓 rex01:蔣中正教育民主今天第一次聽到，只有聽過蔣經國讓民主萌芽
→ Knulp:所以這篇文章如果早發個二十五年...嘿嘿
→ amperp:蔣中正是否決一切共黨思想，就是要走美式路線
推 miisoo4u:你沒眼花...是你對台灣選舉史了解太少...XD
→ missbaby:嘿嘿...應該已經身價200億了
→ amperp:在蘇聯打出第一枚人造衛星時，國際上更確定共產主義是對的
→ curta:選舉史咧...選舉史就是KMT作票做很大 民主?
→ meatbear:228可提阿 當時跟共產黨鬧的兇 有啥辦法
→ amperp:中共搞一五計畫很成功，重工業年增14%。台灣當時只有農業
→ HideHide0713:小蔣的點頭才讓真民主開始長大的
→ amperp:蔣中正仍舊不會動搖，就是要走美式路線而不能搞一五!計畫那
→ amperp:種東西
→ meatbear:中華民國跟南韓還蠻像的 先是獨裁政府被喊民主自由的共
→ missbaby:小小蔣死了也想跟你等會分民主的羹阿  還真有臉說
推 micotosai:228可提?...那前文推文罵228是跳針又是怎麼回事?
→ amperp:你現在可以後見之明的說"當然要走美式 總不能走俄式"
→ meatbear:產黨打得七葷八素 結果共產一方便專制 獨裁一方變民主
→ missbaby:有人開始亂跳針囉
→ HideHide0713:不過奇怪的是228好像沒聽到什麼幹陳儀的聲音
→ amperp:但是在當時，並不是這樣顯而易見
→ missbaby:一個人蠢當然不能顯而易見
→ amperp:講到南韓，現在南韓遠遠贏過北韓。但是在當時就不是這樣
→ meatbear:當時喊民主自由誰不贊成 但現在看來都出張嘴
→ amperp:南韓的GDP在1969年首次超越北韓
→ amperp:在此之前，南韓都是輸北韓的。要做出正確判斷要有遠見
推 USSMissouri:說真的 爭取民主自由的 跟現在的民進黨沒有多大關係
→ meatbear:就現在台灣人來說 在那時肯定支持喊著民主自由的"共產黨"
→ meatbear:而228之中就是也有那些人
推 curta:就現在台灣人來說 我比較希望讓共產黨管
推 HideHide0713:催化劑吧...加速反應進行
→ amperp:我講讓人民學習民主。民國51年的時候，就辦了縣市長大選
推 ko007x:要中肯評論 要等國民黨和民進黨的餘毒盡滅才行
→ amperp:當時風雨飄搖的情況，還辦那樣的大選。非國民黨人士能參選
→ curta:結果作票
→ SonicMax:只要人類一天支持"正義",歷史就一天不會公正
→ amperp:黨外政團就是那時出現了，什麼余家班、許家班都有自己的人
推 miisoo4u:那高雄余家怎麼當選的?!
→ Knulp:也要等共產黨的餘毒排盡了才行XD
→ amperp:作票...是啦...作票到國民黨參選人會落選
噓 sleepy:看不懂在寫啥
噓 mmm333:蔣中正被共黨轟到台灣 所以選擇跟美國合作 這樣也變他功勞?
→ amperp:嘉義市甚至是在2002年之前，國民黨從未執政過
→ missbaby:結果做票   不要臉的事還敢提喔喔
→ missbaby:科科科    你家也是三代當公務員然後身家200億嗎?
推 abbei:不錯，深得我心。XD
推 reasti:推一個有功有過吧...
推 amperp:如果他要獨裁到底，有必要辦什麼民主大選嗎?
→ mmm333:唷~ 首位非國民黨的高雄縣長余登發之死因至今仍為謎
→ amperp:奪權錢整天喊要民主的共產黨，奪權後什麼民主大選都沒有
→ mmm333:他還曾因為橋頭事件被國民黨送去監獄過 蔣中正真是宅心仁厚
→ missbaby:唷~ 辦大選就是民主了唷~~~~
→ amperp:你了解不了解余登發啊? 余登發是中華民國首屆國大代表
→ missbaby:明天辦個大選  選項是讓你當畜生還是讓你死  這樣超民主?
→ amperp:在台灣辦國大選舉，然後代表台灣到首都南京開會的
→ amperp:他有投票選總統，我猜他是投蔣中正
→ amperp:所以他是一整個大中國思想，他的太太，媳婦很台獨
→ amperp:但是他生前是很主張中國一定要統一的
推 CharleneTsai:有功有過+1 依現在民主標準來看 蔣不及格 代表
→ CharleneTsai:我們還是有進步的
→ amperp:以現代民主來看，蔣中正給的民主大概是30分~40分
→ amperp:離及格非常遠，但是就是從這3,40讓台灣開始練習與學習民主
推 USSMissouri:沒有蔣介石來台 台灣現在就是中國的一省 有人反對嗎?
噓 mmm333:當然 他因為被冠上瀆職罪而去坐牢的時候 國大身分就被取消
→ missbaby:不過是條敗退佔領台灣的土匪狗
→ amperp:不准組黨，但是可以有個人名義從政。組成黨外政團
推 micotosai:說到蔣的民主就讓我想到利用胡適來增加自己的"偉大"XD
→ amperp:不能選中央級民意代表，但是有國代或立委死了，可以補選
→ sparking:amperp，有些人世界只有黑白之分，多說無益。
推 miisoo4u:用現在標準去評論那時代的人~就和時代雜誌刊削鼻婦女一樣
→ mmm333:他如果是跟老蔣一起撤退來台的國大 會被這樣搞嗎?? 嘖嘖
→ USSMissouri:看來的確有很多人對於當初不能回歸祖國心懷怨恨啊!!!!
→ miisoo4u:用現在標準去評論那時代的人~就和時代雜誌刊削鼻婦女一樣
→ HideHide0713:這條土匪狗讓你現在不用感念毛伯伯的偉大
→ amperp:大民主禁主，小民主會開。隨著時間越開越大也越給越多
→ missbaby:土匪狗做得好是應該的  做不好才是該死
→ amperp:這就是練習、學習、實習的過程啊!
→ HideHide0713:所以民退土匪狗跟該死
噓 mmm333:我沒有認為蔣中正是一定黑 只是他做過的錯事實在太多
推 curta:對阿 大家不要這樣 起碼蔣中正執政的時候治安超好的
推 amperp:他做對的事更多
→ curta:簡直是做到夜不閉戶的程度 後輩要多學習一下
→ mmm333:雷震當初批評蔣中正自己宣佈三連任 然後他組個政黨就被關了
推 xboxandone:＠＠  寫得還算中肯
推 USSMissouri:光憑台北博愛路上飄揚的不是五星旗就該感謝他了
→ curta:這很難說 如果蔣敗了 也許毛不會想要台灣這塊地
→ curta:搞不好差日本旗還是米國旗
→ USSMissouri:..................................................
→ HideHide0713:給個毛會忘記有台灣這塊土地的理由
推 amperp:我再強調一下，台灣當時內部有台共，台共是依附中共而生
推 miisoo4u:呵~沒解嚴前我家還吃得到隔壁外省人送的年菜!!
→ amperp:228期間，台共"起義"打國軍。目的就是要把國軍消滅
→ mmm333:所以反共是他唯一的功勞就對了.... 那杜魯門比上帝還偉大
→ amperp:要是國軍敗了...這些台共會怎麼樣呢?
→ miisoo4u:解嚴後~為選舉我爸竟和那外省人當街開駡~差點打起來~好瞎
→ amperp:像謝雪紅這樣的台共，是有去上海、又去莫斯科留學過的
推 curta:做這麼多假設作什麼 沒發生的事情誰知道會怎麼樣?
推 USSMissouri:哈 就擺明為反而反嘛
噓 joveryant:"痛省轉而用一批比較清廉專業的政治團隊退而治理台灣" ?
→ USSMissouri:對於已經發生的事也不能無視它代表的意義啊
→ amperp:你自己想啊，謝雪紅這樣的台共打敗國軍後會怎樣!
→ HideHide0713:回家睡覺吧
→ micotosai:不要說忘了，毛還推薦台灣可以走獨立的路線哩
→ amperp:國軍沒來台灣，台灣就是謝雪紅領導了
推 SonicMax:與其說是清廉 到不如說是利用有能力者吧
→ HideHide0713:毛也說過湖南獨立阿XD
→ amperp:毛澤東還說過中國最大的問題就是統一咧，分成16個國家更好
→ USSMissouri:毛推薦台灣可以走獨立路線的話還被中共滅火了勒
→ amperp:毛澤東是什麼話都敢講的，只要到情勢對他有利，就都變了
噓 djmay:純噓"專業清廉"  如此清廉 真是受教了<(_ _)>
推 yung80111:XD
噓 chalon:一個獨裁軍閥殺人狂 是偉人? 呸
推 gn01737500:哈哈  其實你不知道 世界上的偉人就是酸民阿!!!
→ gn01737500:在酸民面前誰敢自稱萎人 呸
→ cuteboy70:sleepy 連白話文都看不懂的話 就不要說你不屑考公務員
→ cuteboy70:因為你考上的機率根本就是零XD
推 ivypig27:推你~蔣將大陸的資源都來台灣了 造就了台灣不可否認事實
推 CN091118:影響力確實是偉人等級~
推 warlordean:你跟只懂作是非題的人講申論題,他們是看不懂的
推 Caesar0712:推一個 蔣委員長本來有功也有過 反正酸民有誰不酸的??
→ bellray:這篇說的還蠻不錯的
噓 yechau:看第ㄧ句就可以噓了
推 senior:作者只是宏觀來論 不等於造神吧
噓 coolptt:清廉專業？ 現在這些達觀權貴怎麼來的？被洗腦洗壞了嗎？
推 alentek: (X，好想噓我自己)  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 衝這句推你!!
噓 painttt:哪裡看來的結論
推 msisee:鄉民只會問顏色拉
推 iseedeadman:尊重不同觀點很難嗎...連多史觀都做不到討論甚麼歷史?
→ tiuseensii:老蔣的評價和"完人"思想(道德)無關,以成敗論他是loser
→ tiuseensii:這點東西方價值觀是一致的
推 fwert2000:綠吱吱要批蔣 然後開始用連中國人今天都不太相信的說法
→ fwert2000:綠吱吱可以參考文革時期老共的課本 蔣光頭的壞事很多喔
→ fwert2000:批的都跟老共早期說的差不多 可以多看老共資料喔^^
推 Savior09:也沒有多少人說蔣介石是廢物吧 只是強人跟偉人插很多