Re: [問卦] 蔣中正（介石）在近代史的評論是負面或 …

[kim123boy (kim123boy)]

※ 引述《POWERSERIES (控訴社會不公)》之銘言：
: 我以前上國際政治的老師說
: 她在馬理蘭大學的教授跟她聊天
: 話題聊到她從台灣來 她教授就問她蔣介石在台灣是如何被看待
: 我老師就回他 普遍都認為是個獨裁者 威權統治台灣
: 然後那位教授就說 蔣介石一生功過交加 但總共來說 一般評價是正面的(以外國人的立場)
: 他覺得蔣介石是個偉大的人
: 我老師說他沒想到外國人看待蔣介石跟台灣人如此不一樣
: 想請問那歷史呢? 有沒有比較客觀的歷史評價
: 來評價蔣介石對中國歷史的貢獻?
: 聽說費正清是老美中國近代的研究專家 他對蔣介石的評價又如何呢?


蔣中正絕對是保全台灣的偉人。

雖然有228等慘劇，但是和中國大陸碰到的一系列政治運動相比，實在是小巫見大巫。


米帝在1950年前根本就是放棄台灣了。

所以韓戰前，如果沒有國民政府壓制住台灣內部的左翼，說不定就被統一了。


中國近代史  (下)     徐中約著    第771頁有寫到

============================================================================


1950年1月5日，杜魯門總統宣佈了一項不介入政策:

  美國對台灣或其他任何中國的領土沒有侵犯意圖。

  美國此刻根本不想在台灣獲取特殊利益或權益，也不想在該地建立軍事基地。
============================================================================

金門古寧頭是發生在1949年10月發動的


所以自撤退後，到韓戰美國介入為止，是國民政府在咬牙苦撐。


假如沒有國民政府，台灣真的能守得住嗎?


在當時共產主義，可是相當流行的，台灣內部也有共產黨。

沒有國民政府，台灣說不定早早就被台共給賣掉了。

--
「親率三千子弟兵，鴟梟未靖此東征。艱難革命成孤憤，揮劍長空涕淚橫！」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.111.223
→ CavesBooks:正在送
→ dondothat:現在還來得及
※ 編輯: kim123boy       來自: 218.170.111.223      (08/28 18:33)
→ hongtm:丟掉大片江山來到台灣來 能算偉人？
→ nsk:台共是主張台灣自治的
→ blackchc: 只送不賣
→ hongtm:外國人殺台灣算他們無知 自己人殺自己人是怎樣？
→ tsaa7453:已經快賣掉了
推 makyqoo123:學沖繩 公投加入日本
推 beforgotten:如果沒有國民政府 太平洋不會是現在這個樣子
→ tulas:那時候米國沒那麼反共阿。
推 mmmbop:台共最大尾的就是李老先生登輝同志
→ widec:蔣不來台 說不定台灣早就新加坡第二獨立了
推 USSMissouri:蔣介石是確保台灣自主地位的功臣
→ hongtm:還有人可以講這種瞎話
→ hongtm:那應該沒啥人算是失敗了
→ USSMissouri:看來有不少人對當初沒回歸祖國心懷怨恨啊ＸＤＤ
噓 rei410553:資料哪來 貼出處好嗎
→ widec:要不是蔣 中國要台灣幹嘛呢 鳥不語花不香男無情女無義的鬼島
→ a1091100075:某個島的父親以前年輕時就參加共產黨...
→ beforgotten:要是沒有老蔣 現在嘴砲也不會那麼多 勞改都死光了
推 faxy:感謝韓戰
推 zaknafein987:你不知道皇民多氣憤不能繼續維持在大東亞共榮圈內?
→ gundom:那個時代的台灣不知道有沒有獨立意識?
推 seabox:蔣中正天天要幹掉中共 某黨天天跟中共當麻吉 金逼唉
推 SonicMax:誰說的,當時823砲戰的時候 那兩門大砲又是誰給的
→ hongtm:有人還懷念以前的獨裁專制喔 台灣民主還不是民進黨爭來的
→ a1091100075:那個時代的台灣民眾不是企盼國民政府來接，後來失望了
→ hongtm:以為天上掉下來的 老蔣恩賜的？
→ CavesBooks:蔣經國蘇共 李登輝台共 正副總統登對
→ makyqoo123:時代不同 政治沒有永遠的敵人
→ zaknafein987:比例上少數有獨立意識 但不少和共產黨有關聯...
→ SonicMax:To seabox:十年河東十年河西 正常的 美蘇關係亦是如此
→ NakedLife:「保全」台灣，指的是保全台灣繼續受到國民黨政全控制？
→ makyqoo123:反共的雷根 都可跟阿共建交了  ~
推 USSMissouri:沒有蔣介石來台　台灣後來能有民主？　因果關係搞清楚
→ a1091100075:民進黨爭來的也沒錯啦，但小蔣肯點頭才是關鍵吧....
→ SonicMax:老蔣的思維比較像是法西斯的那種思維
噓 holmoak:如果中x民國的xx沒拔出來 中華人民共和國的xx能插進來嗎
推 beforgotten:70年代後的國民黨 剩下的是一堆打著反共貪污的渣渣
→ SonicMax:To a1091100075:民進黨是在1986年創黨的 當時郝柏村打算
推 netio:如果 蔣公看到馬英九在舔共 一定氣得跳起來阿
→ kivan00:今天如果中國是由國民黨所統治，某些人想法又不一樣了，呵
→ SonicMax:要解散他們 是小蔣反對這件事情的
→ CavesBooks:建交是卡特
→ beforgotten:硬是打著反共之名行獨裁之實 dpp崛起不意外
→ widec:把民主掛到老蔣身上感恩戴德 是得了斯德哥爾摩症候群吧
噓 holmoak:把老x x2強插進來就是錯 不要說我插進來so你才沒被他插
→ SonicMax:To netio:那麼一向主張反共精神的美國歷任總統 看到現在
噓 tellurian:蔣中正不來台灣的話，阿共可能也懶得理台灣了
推 USSMissouri:沒有人說民主是蔣的功勞啊　但沒有蔣台灣後來沒有民主
推 amperp:DPP確實也是台共一派的後人啊
→ USSMissouri:無前者無後者的因果關係搞清楚
→ SonicMax:的小布希和歐巴馬這麼親近 他們也要不要起來批判?
推 hongtm:是喔 啥時D黨跟共產黨有關係了？ 舔共的是另一黨吧
→ SonicMax:國際社會沒有甚麼永遠敵人永遠朋友的 也沒有千年不變的
→ USSMissouri:蔣介石不來台灣中共就不會要台灣　這話誰相信ＸＤＤ
→ amperp:台獨教父之稱的史明，就是共產黨員
→ SonicMax:精神 只要能夠取得最大的利益就是好事
→ amperp:陳菊，就是有台共故友，去年還去大陸掃他的墓
噓 kc135:訓政在1947就結束了啦，1950還在國民政府
→ widec:要說沒有小蔣建設 台灣很難起飛 我還相信
→ lingsk:沒有蔣 被赤化 有蔣卻不一定會民主 你講的是結果不是因果
→ hongtm:以前那年代能夠自己嗎？
→ USSMissouri:沒有蔣　台灣今天沒有民主　無前者　無後者　哪裡錯？
噓 holmoak:總之中x民國和中華人民共和國都是想強姦台灣的強姦犯
→ widec:你又知道台灣赤化後 這批美麗島一代爭不來特區式民主？
→ hongtm:造成台灣目前的窘境 不是得怪他嗎？
→ holmoak:一個進行中 一個預謀進行 但洞只有一個
→ amperp:中華民國是守護且建設台灣，我不懂為什麼你不願打出全名
→ amperp:確願意打出PRC全名
→ hongtm:要是沒丟掉大陸 如今也沒台海問題 或者當初一舉被滅 也沒
推 beforgotten:絕對爭不來 流的血沒看到嗎
推 SonicMax:將爛帳只算到他的頭上是不對的 你以為希特勒只憑藉自己
→ hongtm:台海問題 不是嗎？ 現在國弱 人家就擺明在國際打壓你
→ SonicMax:就可以發動屠殺猶太人嗎 都是多數支持他的人讓他這麼做的
→ SonicMax:To hongtm:我想問個嚴肅問題,今天國弱 怪東怪西有用嗎
推 USSMissouri:反正DPP認為千錯萬錯就是KMT跟CKS的錯 多說無益啦
→ widec:反正台灣多搞了60年 還不是要特區化了
→ SonicMax:為什麼有的國家會富強 即使處在險峻的情況 不都是要自己
→ USSMissouri:假如蔣介石不戰敗就好了 假如蔣介石不來台灣就好了^^"
→ hongtm:SonicMax 是誰不加強國防 加強國際地位的呢？
噓 holmoak:有人正被中x民國強x 還直呼好爽 好險沒被中華人民共和國x
→ SonicMax:改變 我不否認中華民國妨礙台灣的發展 但有沒有想過
→ USSMissouri:陳水扁時期斷交的國家比馬英九多^^" 大環境問題啊
→ hongtm:現在跟中共親 人家當然是喜歡啊 你來投誠 誰不要
→ SonicMax:當你在別人屋簷下的時候 有想過要幫自己打造遮風避雨之地
→ hongtm:阿匾當八年 馬囧才當兩年 你就知道 我到知道馬囧兩年
→ holmoak:台灣 無論怎麼樣都輪不到外來政權干預 ex美日中中....
→ hongtm:負債比阿匾八年還多 最近的新聞而已
→ USSMissouri:中華民國都已經由台灣人民當家做主了...
→ SonicMax:To hongtm:如果想要和中國敵對我也不反對 甚至要攤牌
噓 tkyifang:他不逃到台灣？台灣能被攻擊嗎？你的前提是台灣二戰後屬
→ hongtm:台灣想保有自主 當然是要跟美日合作
→ USSMissouri:一下子講國際外交 一下子跳到負債~~~~ 了不起~~~~~
→ widec:又只能開始酸黨派了 悲哀
→ SonicMax:翻桌也是可以 但是前提是我們有那個能力翻桌嗎
噓 ozjucka:你不知道一堆人幻想KMT沒來的話 現在自己就是皇民呢
→ tkyifang:中國. 但沒中國內戰, 台灣說不定早獨立了
→ hongtm:SonicMax 誰要跟他們敵對 台灣自主礙到他們喔？
→ lingsk:開始跳針了 換台
→ hongtm:現在台灣有說要攻打他們嗎？
推 meteor260:老是有人把台共當作愛台灣的人，非常好笑
→ hongtm:皇民勒？ 那時候你可以選擇喔 誰叫清朝不要我們
→ SonicMax:To hongtm:我沒有這麼說,我是說現在台灣主權的問題
→ SonicMax:目前中國是在國際上最站得住腳的 那些人要台灣只是取得
推 amperp:真的很會扯，扯到馬英九又能扯到清朝
推 holmoak:中日中都是強姦犯 不要說好險 你被我姦 才沒被他姦
→ USSMissouri:最好日本戰敗後台灣島內人士要求獨立啦 =3=
→ SonicMax:台灣海峽和本島的戰略地位 發展海權
噓 amela:去！還偉人咧。
→ Sylvanas:那時候比較有台獨思想的人好像都左派 親共的
推 makyqoo123:台共~踹共啦
→ SonicMax:國際社會上 有拳頭和鈔票者說話最大聲 這是現實
→ SonicMax:台灣如果要富強 要怎麼能屈能伸才是關鍵
→ makyqoo123:那不就是女人會選擇有錢的男人一樣
推 EV1L:因為光頭來以前  毛澤東的態度就是支持台灣獨立的啊
噓 iamycc2222:沒有狗冥黨 台灣仍然是日本領土 要守啥?
→ USSMissouri:最好是KMT打敗日本 全世界都知道做掉日本的是美國老大
→ Knulp:毛也支持過湖南獨立啊...他的話不可信吧XD
噓 crazypower:"你們一家都是賊" 你很健忘厚~
推 SonicMax:樓上的 那是因為蔣宋在總統大選期間是強力支持他的政敵
→ SonicMax:他才會說出這種話的 !! 當然拿那麼多美援還打輸小米步槍
→ SonicMax:的 我想也沒有多好
→ meatbear:當年蔣說是獨裁政權也沒錯 共產黨當時也是用民主自由起家
→ meatbear:只是沒人想到當初喊民主自由最大聲的成了專制政府 原本的
噓 nogood86:0.0
→ SonicMax:蔣政權比較像是墨索里尼那一種法西斯政權
→ meatbear:獨裁政府卻走向民主 誰都不曉得阿
推 reallurker:樓上這句話 2000以前完全沒出現過 都是出於一位記者描
→ meatbear:國外都這麼寫蔣的國民黨 Nationalist Party 類似法西斯
噓 vinousred:保全? 他不過是找個地方繼續當個狗屎皇帝
推 SonicMax:沒錯啊!! 蔣的國民黨就是那種國家主義的政黨
→ meatbear:只是國家主義到被老共罵親日賣中 也算是很有趣
→ dinway:我怎麼記得如果不是他  我們還是日本領土?
→ dinway:不是更好
→ meatbear:日本無條件投降能不被割據就算好運了 還能要台灣?
→ darkvirus:說蔣沒來台灣中共就不會要台灣這種話的人,腦袋是裝甚麼?
→ darkvirus:跟誰來一點關係都沒有好嗎?那是領土跟領海的關係好嗎?
推 ko007x:蔣沒來台 中國和日本所簽的條約也會把台灣給予中國
→ missbaby:被歷史課本搞到是非不會分了嗎
→ SonicMax:To meatbear:沒有錯 日本是因為那時候美國為了要利用日本
→ SonicMax:圍堵蘇聯 才和蔣介石討論用"以德報怨"的方式拉攏日本
→ SonicMax:日本戰敗已經算很幸運了 德國還被瓜分成東西德
推 GreenSoldier:笑死人  還新加坡第二勒  多讀點書好嘛
→ GreenSoldier:如果不是小蔣放權解嚴  黨外人士也搞不出什麼屁
→ GreenSoldier:看看北韓 中共 異議人士還不就被壓制的死死的
→ GreenSoldier:順便加個緬甸 翁山蘇姬爭取民主多久了  有個屁用?
→ Nalu:國民黨一連串的動作 其實也和親兵聽令程度下降有關係.......
→ Nalu:民國50 60年代，從大陸拐來的兵還不少正值壯年
→ Nalu:但到了70 80年代 就老摳摳了。郝大將也沒能力造反翻下李....
→ Nalu:不過 民進黨的民主化言論 聽聽就算了 也是奉黨國之恩澤才有..
→ Nalu:若控制權還在或黨還想抓權，這些人只會被抓去打靶.......
推 wanderjay:吱吱不想懂這麼多
推 fwert2000:要是老蔣被殲滅 今天我們也文革過了.. 早就變中共統治
→ fwert2000:還台灣早就獨立.. 請看戰後國際怎嚜認定好嗎?
→ apflake:瞎爆了,黨還想抓權?有些人一點概念也沒有,小蔣時代已經中
→ apflake:美斷交,江南案又重創國家在美國形象,必須考慮到國際觀瞻進
→ apflake:行民主改革,這是小蔣看到的形勢而權衡過的,他不是做不到
→ apflake:抓人去槍斃,而且他也殺過不少人,但他知道時代不一樣了, 竟
→ apflake:然反而現在有人幻想軍國主義在台灣可以永遠下去