Re: [問卦] 蔣中正（介石）在近代史的評論是負面或 …

[schooner45 (保持清醒)]

※ 引述《amozartea (單車單車)》之銘言：
: 老蔣最慘的是被各種立場的歷史評論者圍攻 有時會覺得其實他真的沒大家講得那麼壞
: 有功有過 在台灣的高壓統治的確造成許多人不幸 但在"戰時"卻很有可能是必要措施
: 至少台灣沒淪陷跟對岸一樣大躍進文化大革命 至少現在我們國民所得還有對岸好幾倍
: 至少我們現在還在用優雅的正體中文 一部分也算是老蔣的影響

首先...老蔣的歷史評價，或許過去一度很慘...具體而言，
"被各種立場的歷史評論者圍攻"，也是因為他在當代兩岸的歷史地位，受政局影響，
在共產制VS民主制下，完全失去被主流擁護的可能~(蔣就是"法西斯"，當今兩岸都反~)

但其實只要史料還在，不像夏桀商紂那樣幾無翻盤可能(就算有人欲翻盤，也是用猜的，
史學上不成立)，老蔣的評價，以目前華人界來說，算逐漸邁向有好有壞的公允方向，
並非一味圍攻了，不必同情或憐憫之......長遠來看，他終將獲得該有的正面領袖評價。
                                                   (以及跑不掉的負面屠夫評價)

老蔣是中華現代史上最大的草人...何謂也？...只要你紮得好、打得好，很多眼下的
政治問題都可以藉由蔣的幽靈操作之、迎刃而解......理解共產專制與民主選舉運作的
鄉民很多，這方面不具體贅述矣......不管他如何不堪，只要兩岸的政體政局不變，
蔣的定位永遠都會是歷史核心議題，就像本板何以在短時間內跑出這麼多相關回文...

畢竟很實際的是：這位中國人，君臨台灣30年，是台灣史掌政最久者(未來也難有超越者)
，不是一句「干我屁事」就能當作沒有的人~遑論他在中國史甚至東亞史的諸多重要性~
因此不論是好是壞，你不試著瞭解他(就算搞錯也無妨)，就無法嘗試瞭解當代史...


以下簡述與此題相關的蔣之 1.從軍閥定位反映的歷史功過 2.從日記反映的人格價值

1.軍閥定位：
  很多鄉民已說分明了，沒錯，他就是中華軍閥的最後共主，所以他就是蔣大帥沒錯~
  有圖有真相：這是中國近代史有名的一張戎裝照，其人也被視為表裡如一、名實相符的
  "最後的大帥"http://farm2.static.flickr.com/1393/665829958_5ec1a6d178.jpg
  「Generalissimo」...這類照片，或許有人會覺得頗帥，因為保有歐陸帝國主義風格，
  但在五四運動後的那年代，這德性漸被知識份子視為暴君...標榜科學的共產政權領導
  絕不如此裝扮。(PS.毛的貢獻千百年後可能只剩下：結束軍閥割據-但代價是帝王集權)

  中國近百年(1850~1949)的軍閥局面，肇始於太平天國與湘軍...之前有文談及，不贅述
  矣(代碼#1CPJzHgQ)...當大帥很忙的，必須窮兵黷武、養寇玩功，才能維持自己的派閥
  勢力...大帥只是叫好聽的，軍費來源還得來自朝廷所授予的官職、釐稅等，所以大帥
  須培養子弟兵建功立業、子弟兵也得仰賴大帥的升遷才能獲得富貴~龐青雲是一例~

  民國初年會亂，就是因為袁大帥倒了、沒有人能團結這些清末以來的槍桿子勢力，直到
  蔣大帥出現，槍子金子雙管齊下，才得到一時名義上的統一......對蔣而言，在當時局
  面和他的能力限制下，想要靠其武力救中國、與列強周旋，就只有維持國民黨與黃埔系
  的優勢，凌駕於各家「同旗異夢」的地方軍閥之上，才能號令天下。

  既然蔣也是軍閥(只是在國內外屬於合法的中央政府而已)，那麼一定也有他的過錯...
  他對政敵的肅清手段，完全是法西斯主義而非三民主義的，民主對他而言也只是裝飾；
  這就是為什麼比他更會假民主之名行鬥爭之實的共黨一出，他就兵敗如山倒的癥結...
  基本上KMT黨國的貪腐與血腥統治，早已失去民心(同時間的台灣知識份子還較支持KMT)

  軍閥誠然可惡，但若沒有軍閥共主，當時也沒有其他力量可以取代消弭各軍閥勢力、
  進而團結、抵禦外侮(很多鄉民說得沒錯，蔣很衰...他要是早點或晚點崛起，可能就是
  毛匪第二)；當時有機會成為共主、並且同樣懷抱愛國主義而非一味賣國的軍閥也不是
  只有蔣一人(吳佩孚、張學良或許都更愛國)，但機會給了蔣、蔣也具備一時成功立業的
  人格特質。

2.人格價值：
  蔣的人格特質中，對於穩定中國、存亡繼絕中華文化的部份，可謂人格價值......
  (但欠缺圓融與彈性、漢賊不兩立的那樁事不算在內)...其日記是世界級的重要史料。

  首先，《蔣介石日記》，即將由美方(胡佛研究所)完整的公開出版，所以蔣的心理狀態
  將會成為未來幾年歷史學中的顯學，畢竟這是難得的重要一手史料......

  因為
  (1)自慈禧以來，沒有一個人能影響中國全局政治、社會乃至文化那麼久；
  (2)更遑論他是慈禧之後唯一治理過台灣的中國帝王，自然也受到台灣學界注意；
  (3)而且他也是日本史上，交戰最久的外國領袖，日本東亞史學界方面也興致勃勃；
  (4)其政權搞砸了美國冷戰佈局的初步棋，是美國史上頭一個必須檢討戰略的對象；

  其次，蔣的日記，非常龐大，且確實都是他親手用毛筆寫下的牢騷之言(《民生主義
  育樂兩篇補述》那種專業文才是秘書捉刀的)...不但從不大正經的年輕時期就動筆，
  長壽且經大風大浪、思慮龐雜的他，日日寫、週週記、月月反省、還有年終大檢討...
  其囉唆乃空前絕後！若找書法字跡相同的人代寫數十年，那比找三代「影武者」還難~

  雖然人類歷史上有很多人的日記比他長(比方去年新聞講的那位寫了八十年的英國牧師)
  ，但有國際能見度、大區域影響性而留下完整心路歷程者，大概無人能出其右了；

  再者，蔣的日記，從"留與後人說"的被評價角度來看，蔣留下這些手筆是很愚昧的。
  讀過他部分日記者、或是讀過黃仁宇、楊天石、陶涵等談他日記的著作的鄉民，應該
  知道蔣在日記中毫不掩飾地顯露許多負面情緒與不利未來歷史評價的心聲，這些都不是
  杜撰者會去、能去做的...蔣家後代也向史丹佛大學表示，蔣並未交代要公開日記。

  過去有許多學者前往美國調閱資料，但都只能看到部份、且查閱不易；等到完全公開
  後，或許仍無法得知真實的蔣介石(就算是神父也不可能完全誠實自述)，但確實可以
  推敲出許多過去仍被視為謎團的東西，有待史家們去研究了~

  我讀過部份後，感覺蔣不擅長說謊XD 倒是很愛老實地找藉口，但騙不了人...
  但他固執、堅定的人格特質，反倒在漢奸橫生的年代，使中國不至於完全投降。
  (國民政府要是都像汪偽那樣，"以大局為重"，連毛匪都沒有巢穴可躲藏了...)

  從蔣的日記也能看出，蔣即便面對最困頓的幾次難關，仍非常"自負"──不是驕傲，
  而是字裡行間把自己的榮辱當作全中國的存亡、讀來相當噴飯......但正因如此，
  在中國正需要一個絕不能向遠遠先進於自己的侵略國家投降的當下，蔣的愚直反倒
  成為一種價值......

  從日記看，蔣在戰爭末期應有嚴重的躁鬱症了，他的排解方式是洗澡時捶牆、大吼
  (可能順便緬懷青春，再打一槍...Who knows？)然後擦乾身體，向上帝禱告，再故作
  鎮定來面對好像改變不了的一切，苦撐待變；換作當代老闆，早就捲款潛逃OR自殺了。
  (PS.乍聽日本投降時，他還不相信哩！)


八卦：蔣介石人格特質確實非常古板無聊，跟毛的激情煽動、周的熱切風度相比，
      確實欠缺個人魅力；而他就像一般的老爸一樣，非常在意獨生子蔣經國~
      日記裡"經兒"來"經兒"去的...

      史學家都很精明的，至少比吳X義、陳X茜謹慎...研究蔣日記者，也絕不會單方面
      參考蔣的日記，比對其他同時代立場不同者對蔣的細節敘述更是重要，比方杜聿明
      的回憶就蠻精采的，和蔣的日記一比對，就證實了蔣個性上真的頗幼稚、彆扭@@...

      蔣介石日記最誇張的一點，就是每天在日記上持續用華氏記錄溫度！
      對於1915~1972這麼長一段時間的環境史，算是有不下於實驗室的卓越貢獻XD

      目前有位教授已抓緊學術行情，準備地毯式研究蔣介石的基督教信仰與其決策心態
      的關係...欲做這方面的可以斷念了...據他初步研究，和陶涵心得吻合，蔣介石
      真的是一個堅定的基督徒、常向上帝求助，只是起初信仰不夠成熟罷了......
      Ex.他曾經發願要率大軍齊受洗！但那是中古時代日耳曼酋長剛信上帝時的作法XD
         他真正成為成熟的基督徒，還要在凱歌堂以後才算......

      總之，蔣的日記，猶如台灣史的淡新檔案、總督府類纂般，是可以養活許多學者、
      研究生好長一段時間的~未來幾年兩岸碩博士論文網上的蔣介石相關論文，將如
      雨後春筍般...但台灣這方面一定勝過中國，至少不必先徵引馬克思主義評述之...
      ，能研究出點什麼的人，也將獲致不小的學術地位~

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世界最強國歌 http://www.youtube.com/watch?v=m4_ob8STYnI&feature=related
詞曲最感人國歌 http://www.youtube.com/watch?v=YHmdu_I_0zI&feature=fvw
情緒最激昂國歌 http://www.youtube.com/watch?v=2J11dXKImQY&feature=related
旋律最悠揚國歌 http://www.youtube.com/watch?v=C91u-j1po9o
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作者最淒慘國歌 http://www.youtube.com/watch?v=x2zsonAGcto&feature=related

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.167.184.26
→ oklp1415:出蔣表嗎??   真長的文章
推 snowduke:太多了!本版一句話"他是殺人魔王",就對了........
→ yspen:推2樓
→ homerunball:eND 沒興趣
→ ewayne:蔣沒有要公開日記，但以他的身份，他會不知道他的日記會被
推 ko007x:我承認星條旗詞曲真的滿感人的
→ ewayne:公開嗎？
→ tmr0218:end
推 tonyd:推這篇！只是蔣的法西斯其實也算是繼承二次革命後 觀念大變
推 vilevirgin:推專業文
→ tonyd:去接受列寧一黨式專政的孫文 而在那個年代 走什麼路線似乎不
推 abbei:等原po很久了XD
推 gdgy:可是終症紀念躺硬體蓋那麼大 張開穴的日記卻仍流落國外
→ tonyd:是很嚴重的問題 重點在哪個主義才可以真的讓中國富、強 擺脫
→ gdgy:真正重要的東西不保存 保存一個銅像在那邊...
→ tonyd:被欺負了百多年的積弱體質
推 avis9:這種大時代的問題對吱吱來說太複雜不是他們的大腦可以運作
→ abbei:放國外才安全，放台灣哪天被燒了都不意外。@@
→ gdgy:目前是信奉共產主義的政權讓中國富強
推 a1091100075:推這篇...總算有人PO一篇有價值的文了..
→ avis9:他們只要知道 怎樣贏得下一次選舉的口水戰素材就夠了
推 ppc:推
噓 chinese228:不怎麼讚同  根本沒必要無限上綱一個領袖的地位
推 ufoon:       自己或家人有  無搞特權   污錢運出國？
→ a1091100075:有人就是不懂歷史人物有功也有過,無法從適當的角度看.
→ chinese228:在美國  對於獨立戰爭時代的歷史解讀也趨向於研究一群
推 brucewoo:推蔣的愚直...
→ a1091100075:這篇並沒有無限上綱蔣的地位，而是用更平實的角度來看
→ chinese228:為建國付出過的人物  現在對於中共黨史也有類似的趨向
→ ufoon:       有   真   正    的   自  己   兒   子     嗎
推 zoonead:專業沒有政治口水 推!!
推 JoshBeckeet:中國現在還叫共產主義???
→ a1091100075:裡面不就提到光頭王一些不為人知的負面情緒,有批有褒
→ JoshBeckeet:應該說 中國現在是人治的資本主義
→ chinese228:一個時代的形成是一群人所生活而構成的世界  而不是全
推 komachi275:對岸大概只剩黨名有共產了...
→ chinese228:部歸咎於一位領袖的領導  從這觀點來看  你的理由也沒
推 Aquatics:大陸會丟，主要是蘇俄+共黨合力打KMT，而美國又無全力支
→ a1091100075:對現代人而言,要了解的是那個時代所對應的那個人...
→ chinese228:太大的說服力  畢竟對日戰爭不是他一個人在打
推 ufoon:        有    a     錢   嗎
→ Agguy:av你還是快點讀書拚高考吧,這樣考上以後才可以輕鬆幹吱吱XD
→ Aquatics:持國民政府。就連越戰美軍直接下來打也輸，蔣能保台灣已
→ a1091100075:而不是從現代政治批判的角度來否定一個人..和對岸一樣
→ chinese228:中國也不是只有他一個人在統治
→ Aquatics:不錯了
→ chinese228:況且中近史對於社會經濟現象與變遷的研究也很缺乏
→ ufoon:   美佬當時跟阿共仔說不投降丟原子蛋  共匪會 投 降嗎
→ chinese228:意識型態與整體社會的關係也不太被人所注意  比起老蔣
推 USSMissouri:大陸會丟 跟美國對KMT觀感惡劣以及國內輿論有關聯
推 LIONDODO:你要老美丟在哪XD 老美丟下去搞不好連老蔣都跟老美拼了
推 warlordean:好文，看完了
→ chinese228:和他底下的政府  這和整個時代的關係更為密切
→ USSMissouri:KMT的內部又被幾乎被滲透
推 JoshBeckeet:牽拖 老K當時那麼廢 被共產黨KO剛好而已
→ JoshBeckeet:毛澤東估計五年解放全中國 提早兩年達到...
→ chinese228:總而言之  丟棄那種以人物論時代成敗的史觀才有意義
→ chinese228:不然搞史學跟鄉民閒茶之餘拿人物說嘴有何兩樣
推 DDR2:不下於實驗室的卓越貢獻 XD
→ ufoon:    美   佬  說 不 投 降  毛 澤 東  老家  先 丟 一 顆
推 Aquatics:老共沒開蘇俄外掛是不可能贏的。黃俄不是叫假的~
→ ufoon:      不 投 降 再 給 老  毛 現居 地一 顆  如  何
推 cutec:美國當年根本就是在擁蔣與棄蔣間反覆評估...
→ cutec:因為美國也不喜歡非民主的共產黨...
推 warlordean:蔣想像中古日耳曼酋長率全軍信上帝，其實真的不少人說
推 EV1L:感謝你的認真回應
→ cutec:但是最後還是選擇棄蔣, 那就表是當年蔣在大陸的統治真的很糟
→ warlordean:當時中國整體體質就是中古時代啊XD
推 ufoon:              http://ppt.cc/LMV1
→ abbei:最好當時美帝不喜歡共產黨。  XDD
→ meatbear:共產黨當時是被視為支持民主自由的那一方
→ meatbear:反而老蔣是更像希特勒的集權專制 希特勒:我也喊過民主阿
推 Aquatics:近代史上從沒像共產黨這麼大規模的造假欺騙，因此一開始
推 brucewoo:共產黨當時多理想，要跟國民黨組聯合政府。
→ Aquatics:大家都被騙了
→ brucewoo:國民黨和共產黨都知道這在中國不可能，只有你死我活。
→ brucewoo:傻傻的美國和一般學者還天真的以為中國的共產黨不一樣。
推 gogoegg:這篇談到蔣的功勞 主要是在大陸抗日
→ gogoegg:對台灣的影響 壞的遠遠多於好的
→ gogoegg:蔣石頭對台灣最大的貢獻:有一個蔣經國當兒子
→ ufoon:      蔣經國是他       真的       兒子嗎
→ ufoon:  http://big5.huaxia.com/thpl/jwgc/2009/01/1294612.html
推 warlordean:樓上，整個錄音帶最關鍵的部分是由范光陵口述，可信嗎
推 ufoon:       好像某電視台也有爆
推 ufoon:         真的假的
噓 painttt:我一點也不想保留"中華"文化
→ ufoon:   樓上幾個連結是真的嗎
推 Rucca:不認為史學一定要放棄英雄史觀，它可以不要是重要的，但是放
推 peadon:好文~
→ Rucca:放棄只會讓史學不夠宏觀
推 kevin20541:那請你不要用中華民族的文字來表達你的意見好嗎？？
→ painttt:漢字不是中華民族專屬的唷>_^
→ Aquatics:蔣經國是不是蔣介石的種，看後代就知道，基因騙不了人
→ derry:其實有時候覺得他跟李宗仁或孔宋一樣把錢拿一拿跑到美國還快
→ derry:活多...
推 PeacockLiu:好文，歷史就歸歷史吧
推 Caesar0712:好文推一個
→ Caesar0712:請painttt盡快改名易姓 認祖歸宗 這裡也沒人想保留你
推 cushat:是該研究了，免得老是給政治利用，無論是造神還抹黑
推 Starwindd:好文