Re: [問卦] 蔣中正（介石）在近代史的評論是負面或 …

[Ivanov (Visca Catalunya)]

前一陣子K完台北市老民選市長高玉樹的回憶錄

他的看法讓我感到有趣

他喜歡老蔣勝於小蔣
他認為老蔣會支持他做對的事情
而且老蔣對於鼓勵他在台北市長任內的施政
高老多有著墨

其實對應George Kerr在formosa betrayed一書中描述的老蔣
認為他
"很會拉攏不同的派系之間 藉由中間的互鬥獲取權力"
("Chiang's personal power within China derived from his consummate skill
in playing off one powerful Party or Army faction against another and
his family .....(後略~後面講的是他跟各大家族的關係)", p.47 "Island X")
老蔣對高這麼好或許也是這招也不一定

: 蔣中正絕對是保全台灣的偉人。
: 雖然有228等慘劇，但是和中國大陸碰到的一系列政治運動相比，實在是小巫見大巫。
: 米帝在1950年前根本就是放棄台灣了。
: 所以韓戰前，如果沒有國民政府壓制住台灣內部的左翼，說不定就被統一了。

壓制台灣左翼運動最力的跟老蔣應該沒有甚麼關係
在日治時期激進的左翼運動幾乎都被清得差不多了
日本在戰時的氛圍是反共的  從日本本島到台灣都是
共產主義在日治時期下的台灣是反抗殖民主義的眾多訴求中的一個
但它在政治上的影響力遠遠不如
林獻堂等人的所發起的廢除六三法跟議會請願運動

http://taiwanpedia.culture.tw/web/content?ID=3733

拿這點來說蔣介石的貢獻實在是Orz...

: 中國近代史  (下)     徐中約著    第771頁有寫到
: ============================================================================
: 1950年1月5日，杜魯門總統宣佈了一項不介入政策:
:   美國對台灣或其他任何中國的領土沒有侵犯意圖。
:   美國此刻根本不想在台灣獲取特殊利益或權益，也不想在該地建立軍事基地。
: ============================================================================

這句話只是把台灣送入中國內戰的一環而已
美國當初剛打完二戰 軍部(War Department)受到"Bring the boys home" 的影響
難以介入大規模的戰爭

除非向北韓南韓這種已經確立界線還入侵的狀況

: 金門古寧頭是發生在1949年10月發動的
: 所以自撤退後，到韓戰美國介入為止，是國民政府在咬牙苦撐。
: 假如沒有國民政府，台灣真的能守得住嗎?

金廈之間多遠  台灣大陸之間多遠 中國當時有甚麼樣子的海軍
查一下wiki有很難嗎?

: 在當時共產主義，可是相當流行的，台灣內部也有共產黨。
: 沒有國民政府，台灣說不定早早就被台共給賣掉了。

同上

--
Congress should make no law respecting an establishment of religion,
or prohibiting the free exercise thereof;
or abridging the freedom of speech,
or of the press;
or the right of the people peaceably to assemble,
and to petition the Government for a redress of grievance.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 217.76.21.58
推 mquare:美國打北韓時 不是還順便想打下中國嗎？
※ 編輯: Ivanov          來自: 217.76.21.58         (08/29 14:14)
→ mquare:因為那時北韓軍很爛 世界一整個瞧不起亞洲軍 想說順便
→ meatbear:這也只能說戰時 戰後人口流動不小 很多共產黨也進台灣
→ mquare:還可以壓制老俄的勢力 還可賣人情給老蔣
→ meatbear:我有個遠親從廈門大學回台 滿口共產主義 被抓去關一陣子
→ srxcomtx:跟清理左翼沒有關係?
→ srxcomtx:建議你最好看些論文再來下定論
→ srxcomtx:光復初期 文藝界 藝術界 農民運動 學生運動的左派分子
→ srxcomtx:不都被老蔣清光光?
→ srxcomtx:賴和 現在的國文教科書把它當作台灣文學之父
→ srxcomtx:70年代,還因為他在日據時代 寫過據社會主義思想的文章
→ srxcomtx:而差點被請出忠烈祠.....連這都要鞭了
→ USSMissouri:美國打北韓順便想打回中國去是麥克阿瑟的想法
→ USSMissouri:被杜魯門鞭的可厲害了 所以台灣有羅斯福路跟麥帥路
→ USSMissouri:但沒有什麼杜魯門路 當初打贏日本蔣介石還想佔領九州
→ USSMissouri:被杜魯門罵的可爽的
推 Aadmiral:蔣介石佔領的部分是四國,而且他並不同意分割日本
→ Aadmiral:http://richter.pixnet.net/album/photo/106163204
→ srxcomtx:再說蔣渭水在20年代末期思想也慢慢趨左,你能說他沒影響力
→ srxcomtx:?
→ Ivanov:sr大 趨左跟共產革命中間還有很大的距離
→ Ivanov:台灣裡面真的走暴力革命路線的在左派運動中的影響力
→ Ivanov:我讀的書不多不好說什麼 但是我相信有很大的問號
→ Ivanov:當時的台灣人對於議會政治並不如想像中的陌生 就算是左
→ Ivanov:也有可能透過議會政治方式實現 左派=/=共產革命
→ srxcomtx:日治時代左翼運動被清得差不多了-當時日本的思想是反共
→ meatbear:問題是後來共產革命已經讓一些西方國加對左派有所畏懼 而
→ srxcomtx:你這句話會讓人使左翼與激進共產畫上等號
→ meatbear:深受其害的老蔣就更不用說了
→ srxcomtx:好像左派運動在日據時期的台灣沒有活躍過似的
→ Ivanov:我是說 "激進"的左翼運動被清得差不多
→ srxcomtx:最後蔣渭水跟左傾的文化協會 走的也是非法路線
→ srxcomtx:那這豈不激進嗎?
→ Ivanov:所謂"激進"是指暴力革命的路線 我不在這種字詞上多做解釋了
→ Ivanov:左派的活躍我非常同意 但"暴力革命"的?
→ Ivanov:以你的看法如果集會遊行沒有法律依據 那麼就算和平靜坐
→ srxcomtx:你可以查查文化協會 跟農民組合最後是不是被共產黨入侵
→ srxcomtx:並被共產黨改造成台共的外圍組織
→ Ivanov:也叫"激進"? 我想這跟一般社會大眾的認知有相當大的差距
→ srxcomtx:再說 日本政府在總督府檔案裡面記載 文協 民眾黨 台共 等
→ srxcomtx:前頭都是以"過激"當作形容詞 以你那段用日本政府當作主體
→ meatbear:日本戰時歸戰時 戰後兩岸人口就有很大的流動 難保沒激進
→ srxcomtx:體的文字來說 政府認為"過激" 應該就是激烈分子
→ meatbear:共產主義者進入
→ srxcomtx:當然上面是指1927年之後
→ srxcomtx:如果依你的見解 所謂的激烈組織 大概就是指台灣共產黨
→ srxcomtx:如果掌握當時 會員數最多的 農民組合 與左傾文化協會
→ srxcomtx:的幕後黑手-台灣共產黨不算活躍 那人數最少的右派自治協
→ srxcomtx:會算什麼@@?
→ srxcomtx:我想表達的是,台灣日據時代的左派政治運動,真的被政府
→ srxcomtx:給抹煞掉 而讓大家只記得有文協 有自治協會 而忘了其他
→ srxcomtx:政治 不一定是右派與總督府合法周旋的政治
→ srxcomtx:而且真要論起 林獻堂發起的運動也沒有成功過
→ srxcomtx:M大說的很正確
→ srxcomtx:光復初期這段時間，大陸與台灣開始流通
→ srxcomtx:一些的文藝界左派人士　在這段時間就進入台灣了
→ srxcomtx:之後當然也難逃一死
→ srxcomtx:對蔣來說　只要你有社會主義思想　不論激進或溫和　
→ srxcomtx:政界或者文藝界　都是唯一死刑