Re: [八卦] 有蔣公的八卦嗎????

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: roxinnccu大大的提問很豐富，我就回文了。
: 結論：
: 國民政府的確是敗在自己人手裡。
: 如果李宗仁要求美國援助10億美元可以救國府，那麼四大家族被美國政府查扣永久凍結的
: 20億美元的來路不明在美資產更有能力救國府。

那我就再說一次：『來路不明』與『苛扣美援』是兩回事
以今喻古，難道扁家在瑞士美國的哪邊有多少億
就是他們貪了國家公款多少億嗎？能不能是商人給的不管是政治獻金還是賄款呢？

而貌似孔宋自己都還比扁家原本有錢的多
孔宋之所以可以在近代中國起家可不是靠的選舉，而是錢與槍（黃埔）的結合

很多的文章都宣稱說這些孔宋在美資產是苛扣美援而來
言之鑿鑿，包含杜魯門口中那7.5億在內，總的數字也很嚇人
但很容易忽視掉兩件事：『來源請求』、『細目欠缺』

退兩百萬步講，所謂查扣了20億美元，
結果如你後面所提，美國政府把這筆錢拿去填你自己的稅、罰款了
然後用這個理由向國民黨說：你們有這20億美元不用我們多給了
這好像有點不合邏輯吧？
如果把這20億美元交給不貪腐的李宗仁，才合乎你上面提的邏輯
但事實上是這樣嗎？

事實上是美國人幾乎是完全不理李宗仁
則如果說美國對中共擴張的忽視根基於對蔣孔宋的厭惡，我想是說不通的

李宗仁基本上也是高估了自己的實力
嫡系國民黨軍是打不好，但他自己的桂系精銳7軍 48軍又打的好到哪裡去
因此低估了自己需要的援助金額也是可能的

: 與其說美國無心救李宗仁，到不如說四大家族可以捐更多錢救中國卻不願意救，
: 所以美國人看貪官污錢看到不想給錢了，想要中國人自己救自己，
: 沒想到結果卻是四大家族與國府一起被共黨擊垮。
: 杜魯門認為國府因為過度貪腐而救不起來，算是正確的判斷。
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一點也不正確，凸顯二戰結束時美國人的政治天真罷了

或者這樣說，
蔣光頭是美國人實際認識並合作過的第一個東亞實權領袖
以他們的標準來說蔣光頭政權簡直整組不是人（相對毛政權表現出來的先進進步）
加上類似史迪威這種人的推波助瀾，就給他賭爛下去了
他們以為國民黨很可惡，對共產黨報以期望

...然後被PRC打嘴巴，當他們在清川江畔看到了阿共的抗美援朝軍時，一切都來不及了

如果今天國民黨軍全部都是蔣家天下，
那我說怎麼貪腐也不會貪到把整個大陸丟掉
事實上如某些網友提供的，孔宋家族的貪腐豈止在內戰才開始？
但1947年5月以前國民黨軍在內戰中的走勢是怎樣呢？

在1947年5月之前擋著國民黨軍追殺老共的，最大條偏偏就是美國人
調停失敗拍拍屁股走人，讓阿共獲得喘息時間，
又反過來指控說老蔣貪腐不打仗，還左一邊右一下的苛扣援助
美軍顧問不准協助國軍，原本答應要給的子彈扣著，美國兵工廠不准接國民黨訂單

說國民黨敗在自己手裡，精確的說是敗在自己軍系內鬥手裡
孔宋家族怎樣也只是搞錢，國民黨不同軍系卻是直接在軍事上搗蛋
尤其那個後來表現得很無辜的桂系李宗仁一黨，根本就是惡人先告狀兼裝可憐

更可悲的是，連蔣系自己嫡系軍系也在內鬥，張靈甫跟李天霞的事大家都知道了
這還只是在同一個74軍系統裡面的風暴，代價就是孟良崮幾萬國民黨精銳的損失
事實上是連土木系跟五軍系都互看不爽
根據某些網友提供的消息，事實上到了臺灣這些軍系都還在鬥，
直到那些老人都死光了才算改善

....我一點都不認為，這些軍系內鬥的影響會小過所謂孔宋貪腐的影響
連說兩者影響等同我都認為過度抬舉孔宋這幫錢奴了
如果美國人當時是認為因為孔宋貪腐所以國民黨軍沒救
那我只能說這又是典型的美國式天真誤判罷了

此外到了臺灣的蔣宋政權還是貪，美國人怎又大力支持他們了？

南越吳廷琰也很貪，還會因為宗教因素亂殺人（比老蔣還出格這傢伙）
但是他對付北越共黨滲透的手段兇狠而有效
然後美國人把他拔了，連武元甲都覺得不可思議
美國人在冷戰中某段時期在東亞的政治天真根本是個血液中的基因

: 推 roxinnccu:38億是從41年到49年的每援總額，裡面甚至沒有7.5億的現   09/10 09:47
: ｛-------------------------------------------------------------------------
: 從這段文字清楚說明，30億美元是1945 - 1949 年間批准援助的，(而不是八年抗戰)
: 而且國民黨在參眾兩院發現四大家族不明資產時已經用了28.5 億美圓。

這邊我要再去查證一下
我記憶中的數字是抗戰期間含租借物資在內20億，國共內戰中分批援助10-18億
（國共內戰中的數字落差是因為有些並不是當作軍事援助而統計口徑不一致）

: → roxinnccu:金，我一直都很想知道這個三手傳聞消息說的7.5億是怎個   09/10 09:48
: → roxinnccu:算法。另外，7.5億據說當年可以買下半個曼哈頓           09/10 09:48
: 美國政府凍結的四大家族不明財產總共有20億美元，可以買下快要三個曼哈頓。
: → roxinnccu:另外，杜魯門一點也不想佔領臺灣，1949年他的國務卿可是  09/10 09:49
: → roxinnccu:把美國亞洲國防線劃到臺灣與朝鮮以北的，這基本上間接鼓  09/10 09:49
: → roxinnccu:勵了北朝金家在1950年開啟韓戰。可以說就東亞政治而言杜  09/10 09:50
: → roxinnccu:魯門根本是個大蠢貨。                                  09/10 09:50
: 杜魯門或許眼光不夠遠，但是他要找個扶得起來的反共政權的也不容易。
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只是因為他搞不懂什麼叫亞洲式的『扶的起來』罷了

此外更根本的是，美國人當時其實也不認為阿共是個需要反的政權
這是美國人自己的判斷失誤

: 美國人給老蔣國府38億美元援助，結果四大家族在美國來源不明的財產就有20億美元。
: 通貨膨脹經濟崩潰的狀況：
: 1946年9月外匯牌價：1美金＝3000元法幣；半年後即1947年2月牌價：1美金＝1萬元法幣
: ；再過3個月即1947年5月4日牌價：1美金＝3萬元法幣。
: 1948年末宋美齡要求美國援助中國，1949年李宗仁又要求美國援助10億美元，
: 但是如果這10億美元就可以救國府，那麼四大家族的不明資產20億拿來救國不就更好？
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所以美國人拿去填自己國家的稅跟罰款來救中國了...ㄟ.............


: 既然中國也不是那麼窮，四大家族就足以救中國經濟，怪不得美國不想再送錢給中國。

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◆ From: 114.25.242.238
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.25.242.238       (09/10 15:04)
推 flysonics:有點不太懂 所謂"拿去填自己國家的稅跟罰款"何解??
G兄附的連結裡面有提到，我刪掉了

推 cruise:你應該證明一下，如果有美援，KMT就不會丟了中國這件事..
→ cruise:而不是去繞那些雞毛蒜皮的小事
嗯，如果美國人不是那麼的苛扣援助
則47年以後美軍顧問可以給國民黨軍作戰建議
原本美國佬答應的1億多發子彈可以直接發到國民黨軍手中
美國兵工廠可以接國民黨的訂單生產武器.....

這些，是雞毛蒜皮的小事？

如果美援不那麼吝嗇，國民黨要全滅共產黨，顧及我提的派系因素可能還是困難
但維持個戰後的，在華東華北東北對峙的局面則並不是難事
畢竟即便在美國姥全力杯葛下
史實上的國民黨軍也是這樣對峙年餘到了48年5月才算真正失衡
當然這之中國民黨在中原在東北到處的損兵折將丟地盤
48年底開始的三大戰役說穿了只是收網罷了
但如果有美國全力援助，那一年多還會這樣的損兵折將讓阿共可以鋪三大戰役的梗嗎？

退一百萬步講，三大戰役打完那也只是老蔣的兵力完蛋而已
繼任而起的桂系仍然有著半壁江山跟相當數量的軍隊
美國佬如果這時候醒來開始援助李宗仁，即便擺出個姿態也會讓老共有所顧忌
但恭喜這時候美國佬也不理李宗仁了
科科

※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.25.242.238       (09/10 15:15)
推 kimifort:跟二樓認真就輸了 歷史這種東西哪證明得了
→ advance760:都過去了沒啥好爭的 米國也沒有義務一定得幫助KMT
推 Erlang:靠腰  有點羅生門了
推 ayuperfect:第一段是我唯一看得懂也同意的部份(遮臉)
推 biowave:米國也沒什麼義務協防台灣
推 Tieylea:老美介入東南亞活動的失敗斡旋 那不叫政治天真
→ Tieylea:有大部分原因可歸於西方世界對東方談判技巧和文化的陌生
→ Tieylea:上述這些 季辛吉應該感受特別深刻 也就是前人的教訓
→ Tieylea:索樂文報告可說是美國對華談判技巧的大反省和報告總結
→ Tieylea:索樂文報告中文版翻譯的還好 英文版在用字上比較傳神精確
推 LUDWIN:桂系如果打得好，某歷史版名人現在就不在台灣了XDXD
→ LUDWIN:差那一點錢似乎沒怎樣，不過對一個即將信用破產的政府來說
→ LUDWIN:美國有支援這個消息比什麼都重要
→ LUDWIN:美國人應該不是天真，而是過度相信自己的正義模式
推 LUDWIN:這也是為甚麼老蔣和其團隊很多次在回憶錄中指稱美國丟掉大
→ LUDWIN:陸，畢竟這種抽腿方式比算計好得還恐怖