Re: [八卦] 有蔣公的八卦嗎????

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《D1 (在沒有二軍正常開打前 我)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : 超過20億美元現金送給國民黨，自行決定用途。
:     想要問卦 看了這一系列文 覺得有一個疑問在心中 因為歷史不算好
:     所以不是很瞭解 想請熟讀歷史的大家解卦一下
:     就是 美國寧願支援大量的金錢給國民黨 這些援金應該是希望國民黨打贏吧？？？
:     如果不是希望國民黨打贏 那金援的目的為何？？？
:     那如果是希望國民黨打贏戰爭 為什麼不把這些金錢
:     換成戰機 戰船 戰車等武器 甚至像打韓戰那樣幫助南韓出兵呢？？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

因為事實上那神奇的30-38億當中的確就是很多這種戰機戰船的
難道有人認為所謂39個美械師，P-51 B-24等等的裝備是不算錢的嗎？

美國從抗戰到內戰，援華的所謂金額事實上大多數都是等值的武器裝備
甚至是『剩餘物資』（這四個字請念作『廢鐵』）也是算錢的
即便有現金，也多半是拿去在美國現地買東西往國內運，以及直接因應軍政支出了

長久以來那個『7.5億』的數字不停的被引用
我一直都在等有沒有人可以提出，這7.5億的現金到底是怎麼算的
而不是空口說美國援華30-38億然後就直接跳到『喔所以貪7.5億是可能的』這樣

說蔣光頭盜賣軍事物資，盜賣了什麼軍事物資？換到多少錢？
美國人二戰時支援蘇聯就真的支援了很多很多精鍊的原物料，那個值錢
美國援華物資有多少東西值這種錢，又被盜賣了多少？
說當年FBI有調查，讓杜魯門憤慨不已，ok那事情過了60年了，調查資料細目是？

孔宋家搞銀行的，
你如果說這些人國難（家難？）當頭還是會在上海搞金融投機，這樣說我信
或者這樣說，在戰後一片叼敝的情況下，
孔宋家族這些『高級上海人』被當作箭靶也是不意外

此外，
你如果說國府的復員、接收弊端叢生，看看228事件，我也信

但你如果說在熱戰的當頭孔宋會大批盜用美援，恕我持保留態度

畢竟，
到48年的當口，國民黨連買來的廢鐵戰車都想辦法三台湊一台的拉上戰場
廢鐵上的砲不能用了，就自己把駐華百萬日軍留下的砲山寨上去
（p.s，很多人以為國共內戰是蘇聯武器打美國武器，
       事實上最多數是日本武器打日本武器XDD，整21師
       到臺灣鎮壓也拉了一些日本大砲回去打內戰了）
...連廢鐵都這樣緊急的使用了.....


至於叫美國人出兵喔，應該就是想太多了

一則：美國戰後也有自己的復員問題，
      當時美國佬的打仗觀基本上還是有大事就武裝鄉民招一招去打仗
      仗打完了，連Winters那種優秀軍人也嚷嚷著想回家
      只有Spears這種少數的戰鬼會繼續留在軍隊裡面

      在這種狀況下，
      歐洲尚且生不大出部隊去搞蘇聯，何況亞洲
      在中國地面美軍如要出足夠影響戰局的兵力
      少不得也得複製一個巴頓第三軍團上十萬人才有點意義

      但事實上即便到後來韓戰，
      駐在亞洲的美國陸上部隊也不過就一個第八軍團而已
      而且底下只有四個欠編30趴以上的陸軍師，虛到一個極限了


二則：二戰後事實上美國並沒有正視所謂中共的威脅
      或者根本說：沒太把中共當威脅
      如果有把阿共當成跟蘇聯一樣的威脅，他們還調停什麼內戰？
      45年底杜聿明在東北趕著老共到處跑的時候就該幫忙補兩刀的

三則：最關鍵的就是美國一向重歐輕亞
      就算亞洲有事，那也是歐洲優先
      布來德雷著名的，被對岸憤青引用的很爽的所謂『三個錯誤』就是在講這個
      誤的是『在亞洲跟蘇聯搞上』
      那對岸憤青當然都理解為『跟老共搞上是大誤』，然後爽翻天這樣


當然這一切在韓戰之後都改觀了，於是我們看到韓戰越戰美軍自己下去喇d賽
但韓戰以前美國佬事實上是不怎麼把亞洲當回事的

:     而是一直給錢或物資 感覺有種像政府給五年五百億的金錢 要進百大
:     結果這幾年看到的只是校園一直在修路蓋宿舍 換教室桌椅
:     對學術一點幫助都沒有阿
: : p23, U.S. Military and CIA Interventions Since World War II, William Blum,
: : Zed Books 2004 London:
: : In 1947... The United States assisted the KMT with hundreds of millions of
: : dollars worth of new surplus military supplies and generous loans of hundreds
: : of millions of dollars worth of military equipment.
: : 美國給予國民黨價值數億(美)元的額外軍需品，與慷慨數億(美)元的軍事設備貸款..
: : 順便參考美國在戰後援助歐洲重建的馬歇爾計劃，
: : 馬歇爾後來因此獲頒諾貝爾和平獎。
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_plan#Expenditures
: : 1948/49年　49億2400萬美元
: : 1949/50年  36億5200萬美元
: : 1950/51年  41億5500萬美元
: : 三年內總共127億3100萬美元
: : 援助”非戰爭狀態”的西歐，每年都超過你所說的美國一年的國防預算，
: : 援助”戰爭狀態”的中國，比援助西歐的略少但是四年內在三十億美元數量級，
: : 數值大小還在合理範圍內。（中國物價水準低，少一些也合理）
: : 已知20億美元是現金，其他的10億美元就應該是物資或設備。
: : 你提供的這段資料很有價值。
: : 從1945-1949年末美國真的給了國民黨30億美元援助，(以後還會有..)
: : 已知20億美元是現金，其他的10億美元就應該是物資或設備，
: : 甚至超過了美國在華資產1-2億美元。如果四年內美國可以援助國民黨相當於
: : 當時美國一年的的國防預算的武器與貸款，杜魯門對國民政府可說是仁至義盡，
: : 也難怪他會對國府官員貪污如此憤慨。
: : 同理來判斷馬歇爾計劃是否也不可能發生呢...
: : 當然可能，1948年八月底之前的四個月期間美國就援助國府砸了4億5千萬美元，
: : 援助了四年就已經多到你所說的地步了。
: : 能不能請您給予上下文出處呢？
: : 這4000萬美金是從什麼時候開始，到什麼時候為止的援助呢？
: : 我看到的美援才幾個月之內就比這個多(如四個月內4億5千萬美元)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.242.238
→ stanley10:那怎麼會在NY和巴西買一堆房地產？ = =
推 hzc0725:源po是歷史老師?
→ darkbrigher:看看過去歷史會發現 就是有快滅國時還想著貪污的人
是，我相信有這種人
但是，證據跟計算式呢？

還有別忘了孔宋家自己就很有錢

※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.25.242.238       (09/10 11:51)
→ F05:孔宋的錢到底是A來的還是自己發財的?
推 ghghfftjack:美國根本不敢跟中共打阿 一次派兵都沒有
→ stanley10:度魯門罵蔣幫是小偷 恨得牙養癢的不會沒根據
推 sshsshssh:孔宋貪污就像阿扁貪污已經變成不證自明的道理了
噓 agaer:爺爺也很有錢，但他擔任官員時還是一直玩法搞錢
推 aaax2:顏色不對
→ sshsshssh:杜魯門的話就算"有所本" 但也別忘他有為自己卸責的成分
→ Innnn:科科，和珅他家也很有錢.....
推 RangerWang:其實我一直不明白戰貪多少的意義何在  不都是貪汙？
→ roxinnccu:孔宋家就是因為有錢+賣兒給更有錢跟有槍的人才出頭的
推 kimifort:因為你還沒什麼社會經驗吧
推 RangerWang:kimifort是想說凡事總會有回扣之類的吧　這我不否認
→ RangerWang:但已經上億美元級了，一億或七億能改變國府貪污嚴重的
→ RangerWang:結論？我不認為
推 affen:因為某A出來平反蔣，說只有幾千萬美金XD
推 dawnlight:Speirs 會留在陸軍中,可能跟他老婆的前任老公(誤以為戰
→ dawnlight:死)後來又活著回來有關,他老婆選擇了前任丈夫,還順便把
→ dawnlight:Speirs寄回來的戰利品(銀器等)都污走,呵呵!
→ apflake:google一下林世良吧,用美援軍卡在國家命脈滇緬公路走私
→ roxinnccu:所以用軍援卡車跑運輸牟利的錢成為那7.5億的一份，投資
→ roxinnccu:在紐約跟聖保羅了？
→ apflake:有限且屬於國家,攸關國運的運輸能量轉換成利益,難道不是貪
→ apflake:汙,難道不會排擠真正軍需,難道這些軍卡美國人不會計入美援
→ apflake:證據昭昭你再來扯算不算7.5億,有沒有在紐約聖保羅不過只是
→ apflake:一種精神勝利,這種事都敢做,為甚麼杜魯門指控的反而不敢
→ roxinnccu:這麼多難道，難道你不會幫計算一下47.5億哪來的？
→ roxinnccu:更正，7.5億。正面回答問題很難嗎？
→ roxinnccu:『這種事都敢，為什麼那個不敢』，閣下這樣治史的？
→ roxinnccu:要這樣連結的話，杜魯門講的話可信度也要打折扣了，
→ roxinnccu:讓咱們學學艾森豪的競選口號：
→ roxinnccu:"Korea! Communism! Corruption!"
推 apflake:你只要直接說我哪一個"難道"是錯的
→ roxinnccu:誰說你是錯的？但一大堆難道就可以難道出答案嗎？
→ roxinnccu:紐約聖保羅可是杜魯門講的，搞清楚
推 ayuperfect:別跟roxin戰跟軍事/武器有關的東西,會死很慘=w=
→ ayuperfect:推文看下來,一堆人的程度還在"難道OO不會XX嗎"
→ ayuperfect:roxin基本上是每天都在玩弄OX口△的人www
→ ayuperfect:我只是在八卦爆個卦而已..roxin別來OX我喔(光速逃)
→ apflake:但你如果說在熱戰的當頭孔宋會大批盜用美援 <- 那這句何解
→ roxinnccu:何解？針對一堆人愛傳頌的杜魯門發言啊？
→ roxinnccu:怎麼閣下看文章不看前後文的？
→ roxinnccu:甚至連杜魯門講的是啥都沒看清楚就來問何解？
→ roxinnccu:用美援卡車跑運輸牟利，這別說是林某，國共內戰中各大
→ roxinnccu:國民黨部隊都不乏此傳聞，但是這跟杜魯門口中那7.5億的
→ roxinnccu:連結是？