Re: [問卦] 有沒有孫立人的八卦

[plamarshall (AntiGreen)]

※ 引述《Chucky9527 (我不是華安)》之銘言：
: ※ 引述《johnny790218 (全知)》之銘言：
: : 孫立人現在好像不是很有名氣
: : 不過戰功倒是立下不少
: : 從抗戰打到抗共
: : 美國人好像也覺得他有才華很能幹
: : 不過聽說他跟老蔣有許多恩怨情仇的故事
: 其實老蔣對這個年輕人一開始是很重用的
: 那什麼孫立人搞到最後會變成這樣？
: 孫立人那時候在印度，美國要援助武器給中國軍隊
: 史迪威指名要給孫立人的部隊，他對黃埔嫡系的將領是看的很扁
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不可能這樣講的
當時孫立人還不是軍長，只是新一軍底下新38師的師長
另一個新22師長廖耀湘雖然一樣是海歸（法國），但算是杜聿明黃埔嫡系第五軍的系統
阿駐印軍就一個軍兩個師，怎可能指明補給新38師不給新22師？

史迪威的指名恐怕比較有名的是『指明要把美援送給共軍』吧XDDD

後來駐印軍擴張到新六軍（以新22師為骨幹）跟新一軍（以新38師為骨幹）
也沒聽說，更加黃埔嫡系的廖耀湘新六軍有得到什麼補給上的白眼
當然後來優先調回國內的是新六軍沒錯


: 還有抗戰勝利後，美國邀請孫立人去美國訪問，蔣介石也是一肚子火
: 直問為什麼孫立人要去，這點蔣介石是吃味吃很大
: 之後國共內戰，東北戰事吃緊，蔣緯國跟老蔣建議，希望他能讓人在美國的孫立人回來
: 但戰略上跟當時的杜聿明起了衝突
: 孫立人說，我有什麼不對你可以直接去跟他報告，就這句話讓杜聿明
: 抓到了小辨子，說孫立人持才而傲，說什麼不尊重老蔣，而用「他」這個字代替
: 氣的老蔣把孫立人調離東北

當然杜聿明跟孫立人的樑子那是很早就結下的
不過，我不大覺得老蔣會因為這種細故把人調走

實際比起來，論資排輩這些姑且不談（其實已經很重要了）
在東北跟杜聿明『比較好』的部隊遠多於跟孫立人比較好的
真正跟孫立人死心塌地的部隊就新38師
那要這樣講的話杜聿明也有他系統的新六軍/新22師，還有肯定更親他的13軍52軍
要顧及東北戰事指揮順暢的話，把孫立人調走是必然的選擇
你也不可能因為一句『孫立人比杜聿明強』這樣把孫立人拱上杜聿明的位置，
那沒人會服他的

而且你怎知道論到兵團級作戰孫立人真的比較強？
大有那種幹個師長嚇嚇叫當司令氣死人的軍人，例如隆美爾

....事實就是這樣，後世往往會嫌老蔣怎那麼愛管一線的事
不過他的部隊就是那樣的一群部隊，表面上都是中央軍系甚至黃埔嫡系
可除了他這個老校長其他的驕兵悍將誰都不認誰

把孫立人調走就解決這種人事鬥爭問題了嗎？
呵呵，一樣是駐印軍留下的廖耀湘後來幹到國軍九兵團長
真正第一批進東北的52軍劉玉章可對廖某老大不爽
這裡面陳誠插手後問題當然也很大
反正講起國民黨的東北戰事就是這種破事一連串導致最終軍事失敗
間接導致陳明仁去投共，呵

總體來講
孫立人絕對是被國民黨浪費掉的人才無誤
但要說不浪費他就能改變什麼，恐怕也是很難說的
再說再怎樣他也是個軍人，受的是維吉尼亞軍校那套打罵教育訓練
或許比蔣光頭多一點見識吧，但如果他來當政治領袖，真能有更多的不一樣嗎？我很懷疑


: 不過孫立人來台灣被軟禁三十多年來，他兒子倒是說，他老爸從來沒有怪過蔣介石
: 沒有罵過蔣介石一句

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.126.29
→ jarry1007:孫立人關台灣屁事?
孫立人在台灣練的青年軍201師參與了金門戰役
這就是他關臺灣的屁事

※ 編輯: plamarshall     來自: 114.43.126.29        (07/05 16:53)
推 JokePtt:因為他差點成為台灣王?!
推 Go1denDragon:近代的戰神
→ jarry1007:金門又不是台灣
→ birdy590:如果跟指揮官好的部隊多就能贏, 國共內戰結果應該反過來
→ Go1denDragon:金門為台灣領土的一部分 具有重要戰略地位
→ birdy590:老蔣最大的一個問題是他只要聽話的人 杜聿明就屬於這一類
→ tumauren:金門不屬於台灣 目前屬於ROC
→ birdy590:遇到明顯不合理的作戰計畫, 孫立人會試著直接挑戰它
→ plamarshall:13軍52軍71軍的軍長沒有那一個必然輸孫立人的
推 JokePtt:美國當時50年代時國務院有扶孫倒蔣政策...
→ Go1denDragon:功高震主 老蔣心眼由此可見
→ birdy590:但是這些乖乖牌則是連懷疑都不敢, 所以間諜的效果特別好
→ plamarshall:會挑戰上級計畫的劉玉章就是一個，他可沒被撤職
→ tumauren:訓練台灣子弟兵 替蔣介石打防守反攻戰
→ plamarshall:孫跟杜主要的思想差異，恐怕不在軍事上而是政治上
→ plamarshall:對於孫來講，他只要管打仗，杜卻得管政治
→ plamarshall:或許東北司令官還是原訂的關麟徵就沒這問題了
→ birdy590:劉玉章懷疑的時間已經太晚, 那時候還照計畫執行就死定了
推 COOLBILL:蔣介石重用專打敗仗的劉峙  也是因為他很聽話
→ birdy590:如果這幾個指揮官的官階再高個兩級 還會打成這樣嗎?
→ plamarshall:這邊有一個問題，國民黨軍這邊選司令，會有一個很可笑
→ plamarshall:的考量點就是『幾方幾面會不會服他』
→ plamarshall:『眾人沒意見』比『真正會打仗』重要，很可笑，但很無
→ plamarshall:奈的這就是當時國民黨軍的現實，黃維v.s胡璉不就是這
→ plamarshall:樣，論打仗當然胡璉行，起碼跑得快，可白崇禧不喜歡他
→ plamarshall:一個軍隊會這樣的迅速潰敗，當然不會是什麼『失民心』
→ plamarshall:這種狗屁空泛原因就可以解釋的
→ Go1denDragon:推
推 allenthu:兩人樑子從野人山撤退就開始結了 杜有骨氣但害死一堆兵
推 vincent59:有骨氣? 孫立人不是勸過他 不要走野人山嗎
→ vincent59:孫立人當然不適合當政治領袖!
→ plamarshall:杜聿明想把中國的部隊帶回中國，不想去找英國人庇護
→ plamarshall:事實上孫部到英國人地盤後英國人一開始也沒啥好氣
→ plamarshall:遠征軍前期的戰史看一看你真的會很想搥死這些英國鬼
推 allenthu:除了樓上說的1950第一個承認中共的西方國家也是機掰英國
→ allenthu:杜那樣算有骨氣沒錯啊 到英國鬼地盤第一件事要遠征軍繳械
→ birdy590:結果是把中國的部隊帶去找上帝
→ birdy590:其實也不能說英國的戰略不對, 第一次入緬是必敗的
→ birdy590:保存部隊實力, 後撤到有利於防守的地方才是上策
→ birdy590:能夠反攻緬甸, 也是因為牟田口投入大量部隊慘敗在英帕爾
→ birdy590:否則日本派駐緬甸應該有十幾萬兵力, 怎麼有辦法打的下來