Re: [新聞] 停課七天反應過度？葉金川：明天訂出標準

[yisdl ()]

※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言：
: ※ 引述《Armando (膽量與修養)》之銘言：
: : 後來感染人數增多  證明了死亡率其實應該不斷下修
: 證明?
: 這個病毒都研究清楚了嗎?
: 致死原因都分析徹底出來了嗎?
: 大規模傳染的話都不需要負壓病房甚至加護病房預備了嗎?
: 連疫苗都還要六個月才能備齊
: 還好政府機關首長沒有您這種平常心/膽量與修養
: 另外拜託通知一下您何時拿到諾貝爾醫學獎，給台灣爭光

  通常新興傳染病的防疫，無法在幾天或幾週內就瞭解疾病毒力，
  基因序列或是大量的研究。
  所以新興傳染病的防疫，病人的接觸史、旅遊史，以及現行病毒的傳染率
  和致死率，就變成未知的新興傳染病的防疫指標。

  正因為新興，未知，所以會引起恐慌、懼怕，
  當然身為小朋友的家長會恐懼很能理解。

  不過我提供一個目前"現行"美國CDC的針對學校的及孩童的防疫guideline。

  http://www.cdc.gov/h1n1flu/K12_dismissal.htm
  這個資訊更新到美國時間May 22, 2009, 2:30 PM

  節錄裡面關於美國中小學(1~12年級)的照護措施

  Interim Recommendations: K-12 Schools 

K-12 SchoolsSchool dismissal is not advised for a suspected or confirmed case
of novel influenza A (H1N1) and, in general, is not advised unless there is a
magnitude of faculty or student absenteeism that interferes with the school’
s ability to function.

這段說明
中小學因為有疑似或確診的H1N1病例而停課一般來說是不被建議的。
除非已經造成了相當程度校內師生無法上課而導致學校功能無法正常運作。


Students, faculty or staff with influenza-like illness (fever with a cough or
sore throat) should stay home and not attend school or go into the community
except to seek medical care for at least 7 days even if symptoms resolve
sooner.

學生或老師若有類流感的症狀(帶有咳嗽或喉嚨痛的發燒)就必須待在家，也不能進入
學校或進去社區內除非是去醫院就醫，而這樣的自主管理需維持七天，即便症狀已經
快速消失。

Students, faculty and staff who are still sick 7 days after they become ill
should continue to stay home from school until at least 24 hours after
symptoms have resolved.
學生或老師或在七日後仍有生病的狀況，則需持續待在家中，直到24小時內症狀有消失
為止。


這網頁下方也有兒童的照顧方向。


在高等教育學校方面-大學或社區學院
May 11, 2009 6:30 PM 也有更新的資訊，至今沒有修改。

http://www.cdc.gov/h1n1flu/guidance/guidelines_colleges.htm
節錄目前的建議如下：

CDC is not currently recommending that institutions cancel or dismiss classes
or other large gatherings.
CDC目前並不建議各機關取消學校課程或是其他大型聚會。

If confirmed cases of novel influenza A (H1N1) virus infection or a large
number of cases of influenza like illness (ILI) (i.e. fever with either cough
or sore throat) occur among students, faculty, or staff or in the community,
institutions officials should consult with state and local health officials
regarding an appropriate response.
若有確診病例或大量的病例出現在學生、教員或社區中，機關的官方應該與州或是當地的
健康機關取得聯繫，以討論下一部適當的措施。

其他也是若有類流感症狀，則建議七天的自我健康管理等，可至網頁內觀看。


目前美國CDC的防疫指南，想觀看的還可前往
http://www.cdc.gov/h1n1flu/guidance/
整理得很完整。


以目前美國的疫情在台灣判定為：黃燈(第四級)，有社區感染
美國方面仍不建議學校停課，僅建議自我健康管理的狀況。
我也相信美國方面是愛自己人民，不希望有人死亡

而台灣目前的疫情是：黃燈(第二級)，有境外移入病例。
是不是需要到停課階段？


順便update一下美國的最新疫情，病例數6552人，死亡數9人，致死率0.14%
http://www.cdc.gov/h1n1flu/update.htm

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.50.41.29
推 isaacc:這篇理性討論不是很好?亂噓亂牽拖還苟不苟的真的沒必要~
推 Armando:推提供資料  不過有些人只要一句"風涼話"就完畢了
→ Armando:一樓你口氣有很好嗎?
→ isaacc:另外請考慮美病例數千人病例的"現況"，許多措施有政治考量
推 sofaly:感覺美國是已經跨大所以停課已經沒差 反正在家裡也可能感染
推 demitri:樓上講的超恐怖...
→ isaacc:說坦白點，那個國家敢命令美國飛機不得入境得停飛?
疾病規疾病，美國在未知之前也是採取停課，
他的防疫等級有下降過，但應該不是政治因素所導致修正防疫等級
※ 編輯: yisdl           來自: 123.50.41.29         (05/24 13:44)
→ sofaly:台灣可能是還想圍堵 不想再繼續擴大學校以外的地方
→ isaacc:台灣目前好像只有六例，但已經有母傳女的狀況
→ isaacc:這時對於女孩念的小學做防堵停課，個人覺得沒啥不好
→ yisdl:流感是人傳人的疾病 有密集接觸的家人當然會傳
→ isaacc:甚至希望這是一個還來得及亡羊補牢的方式
→ yisdl:他可以先請自己自我管理 也讓班上有症狀的回家自我管理
→ yisdl:還有我自己不夠專業 所以只能找些資料來判斷
→ isaacc:這麼說好了，自我管理是比較弱的方式，停課是強控制
→ yisdl:美國這資料是昨天剛更新的 可以瞭解美國對疫情的判斷降溫
→ momogo11:自我管理? 家長:小感冒 你去學校上課沒關係
→ isaacc:這個病是否有兩三天潛伏期? 萬一這期間傳染別人怎麼辦?
→ isaacc:但反過來，像是美國幾千人感染的狀況，隨時都有可能被傳染
→ yisdl:m大沒看文 文章內都說 有類流感症狀要留在家自我管理了
→ yisdl:小感冒 當然是留在家自我健康管理
→ isaacc:那麼自然是不需要停課阿，因為在家裡也有可能被傳染
→ momogo11:那是美國本來就有的習慣 台灣有嗎
→ yisdl:當然有 上次SARS跟病例有過接觸使的 也是自我在家管理
→ yisdl:自我健康管理本來就是防疫的基本措施
→ isaacc:這也牽涉台灣國情阿，多少家長肯因小感冒小發燒請假七天?
→ yisdl:一般來講是七天
→ momogo11:拿SARS跟這個比喔0.0
→ yisdl:這是強迫性的 不是家長肯不肯
→ isaacc:照阿。您也拿SRAS做例，所以也覺得大家都害怕才會自主管理
→ yisdl:自我健康管理在每個病都可能會用
→ isaacc:重點是發燒症狀出現前萬一有傳染性，自主管理機制就破功了
推 Armando:自主管理沒效 TB的病人直接進牢房嗎?
→ yisdl:拜託 討論能不能拿些客觀證據 無限制的懷疑怎麼談
→ isaacc:這個病本來就還沒有研究透徹，不懷疑行嗎?
→ momogo11:客觀證據就是美國已經失控,然後世衛也很怕
→ isaacc:小孩萬一掛了，你yisdl要出來負責嗎?Armando會負責嗎?
推 Armando:然後你把台灣人跟國情研究得很透徹了是吧
→ yisdl:最好是美國已經失控 這到底是怎麼推論的
→ yisdl:真是夠了 放大決問我要不要負責？
→ isaacc:有時想想CDC在1980年代豬流感的例子，我很感謝那位領導人。
→ momogo11:你看他多少人感染 不是失控 是?
→ Armando:你講自主管理沒用 你不妨建議TB的病人直接進牢房 最有效
→ yisdl:失控也要有個指標吧 而不是自我覺得失控
→ isaacc:我記得美國一千多人送ICU，這不叫做失控?
→ Armando:自我感覺失控
→ isaacc:六千多人的24%送ICU，這還不夠可怕?
→ yisdl:那請定義何謂失控 多少病例 多少%的ICU和死亡率
→ momogo11:但他是美國 沒國家敢檔他..看墨西哥就.......
→ yisdl:m大你要懷疑拿出一些值得討論的數據 無限的懷疑 沒必要
→ yisdl:我相信美國CDC的專家們也是專業的
→ isaacc:請問台灣的ICU一天有多少空床?專業的自己查查看吧
→ momogo11:數據isaacc大 已經拿出來了喔
→ isaacc:請問yisdl跟Armando看過CDC在1980年代豬流感的例子嗎?
→ yisdl:那失控的標準在哪啊 要幾%才算?
→ yisdl:現在討論的是目前這一株吧
→ isaacc:基本上對於未知疾病預防重於治療，反對需要更有力論點
→ yisdl:預防也有分等級
→ isaacc:不不不，我建議妳看看人家CDC主管當時多麼勇於任事。
→ isaacc:現在WHO不是就在討論等級嗎?為何美國拼命要降級?
→ yisdl:建在又不是討論你有多佩服他
→ isaacc:請問這裡面有沒有政治考量與經濟考量?世界是很複雜的。
推 Armando:你如果說提高境外移入檢疫這很合理 但是目前停課是沒有意
→ yisdl:美國沒有拼命降 是依照疫情逐漸降低
→ yisdl:既然這麼複雜 那我很願意看i大作精闢的分析
→ Armando:義的啊  不是要輕忽 而是要針對問題吧
→ isaacc:我的分析很簡單"停課與否可以請專家討論"
→ yisdl:美國的專家不是專家？
→ Armando:美國專家-->政治考量  國情不同
→ isaacc:"謹慎一點沒啥不好""贊成停課不等於是白癡無腦"三句講完
→ Armando:台灣專家永遠與民眾同在~ 就是這樣難怪官員愛嘴砲
→ yisdl:我沒有想說服誰 至少拿一些指南或guideline總比自我感覺好
→ momogo11:看來日本沒有專家
→ yisdl:至少CDC目前沒有這樣針對H1N1的guideline
→ yisdl:那請拿日本疾病管制局的來分析 我不懂日文所以無法看懂
→ yisdl:如果m大懂日文是最好
→ momogo11:你自己找吧 反正就等今天局長決定
推 isaacc:nonono，你應該舉個病例很少卻又決定不停小孩課的國家
→ isaacc:美國日本都是大規模傳染了，停課還真的沒必要跟意義。
→ yisdl:病例很多有社區感染的都沒說要停課了 = =
→ yisdl:好吧 如果你覺得他們是因為病例多而不停課的話 你開心就好
→ isaacc:你怎麼這麼說不通呢?大家都有病的話還需要停課嗎?  :)
→ yisdl:哪裡來的"大家都有病" 這到底是怎麼得到的?
→ isaacc:如果餐廳裡面50%的人都抽菸，沒隔間的非吸菸區有意義嗎?
推 Armando:美國多少人 感染多少人? 這叫大家都有病...
→ yisdl:你要這樣不遵照專業和防疫考量來談 那你開心就好
→ Armando:還是說我們跟美國感染比例一樣時就不用防堵了
→ yisdl:起碼我不會叫人滾出我文章內的討論就是
→ Armando:那個抽菸的例子真讓人捧腹XD
→ dreamflying:等我們跟美國一樣就真的不用防堵了XD...
推 isaacc:我是請你不要在我文章內推戰文，不要誣賴我對你用"滾"
→ dreamflying:得過的民眾多起來就會說..看我都沒怎樣阿XD
→ momogo11:有怎樣 金川來扛就OK 樓下說對吧
→ yisdl:所以我就說 既然這麼怕 這麼懷疑懼怕 就請贊成全國停課
※ 編輯: yisdl           來自: 123.50.41.29         (05/24 14:14)
推 pierreqq:y大，前期防堵我是贊成停課的,
→ pierreqq:如果像美國那規模，我是不希望再繼續停課
→ pierreqq:這中間想法很簡單, 沒辦法防堵就利醫的...
→ pierreqq:                     用
→ pierreqq:當然, 病毒目前趨向是沒那麼嚴重, 世衛也在消毒中
→ pierreqq:但是人心還是恐慌, 除非確定H1N1就是一般流感
→ pierreqq:小心一點,還是最好的辦法
→ pierreqq:你有很多理性的証據,但是有時候講出來的氣話又讓人不笱同
推 mrdragon:看起來頗專業