Re: [轉錄][閒聊] 外科資深主治的真心告白

[hoboks (hoboks)]

※ 引述《sadomi (forever love)》之銘言：
其實我看您的文章
感覺對法律還蠻專業的
舉證責任 刑事 民事您也都懂
可是在您的文章裡面 都與原文舉了同樣一個醫療糾紛的例子
為什麼就沒有再針對這個醫療糾紛深入追查實情看看呢?

  : [新聞] 醫療糾紛 3200萬天價賠償
: 一位麻醉科女醫師因為開刀剛好遇到困難插管的病人，因為管子插不上，
: 後來馬上叫耳鼻喉科來氣切（把喉嚨切開一個洞，藉由這個洞放管子通氣的技術）
: 氣切完很不幸還是變成植物人
: 醫事檢定判斷沒有任何疏失（因為困難插管是無法預期的），處理過程也馬上通知
: 耳鼻喉科了，符合世界上公認的正確流程沒有任何延遲，但是最後還是被
: 判決3200萬賠償，聽說這個女醫師現在破產，老公也跟她離婚了....
: （這大概是他當初考上醫科時、所想不到的結局吧）

判決太長 我就不貼上來
引其中一個字號大家有興趣去看就好
【裁判字號】 94,醫上更(一),3
我抓其中幾個點討論

一、為什麼此例會被判賠到兩三千萬的賠償呢？
    原因也不是原文講的 是懲罰性賠償
    而是因為
  (一)變成植物人的當事人其實蠻優秀的 是國內口蹄疫專家何維莊博士
      何維莊博士的收入高 加上退休金的收入 全因為變植物人共估了
      還有一輩子的看護費 醫藥費
      民事案件的原則為有損害有賠償 所以全部要賠償
  (二)台北市立聯合醫院須要連帶賠償
      俗語說 跑得了和尚跑不了廟
      醫生的財力絕對遠低於醫院 因此依照民法188 醫院須連帶賠償時
      要我我會選擇向醫院拿這筆錢 醫院絕對付得出來
      醫生就不一定了 醫生不賠錢跑路都有可能
      至於後續若當事人向醫院求償 醫院是否有向醫生求償
      這我就從判決書上面看不出來了 不知道您是否有後續消息？
  (三)醫生未舉證賠償會導致生活陷入困難
      判決書上所載 醫生月收入二十萬元 且未舉證一旦賠償會導致如何生活困難
      醫院的財力如上所述 賠這筆錢絕對沒問題
      因此對於賠償金額不于減低

二、揪競 醫生對於何維莊博士的治療過程中有無過失
    您文稱何維莊博士的治療無任何過失
    這時李組長眉頭深鎖
    讓我們繼續看下去
    以下直接從判決書節錄幾點法官的答案
    (一)上訴人丙○○未於前一天問診，並無過失
    (二)關於被上訴人甲○○究竟係因先天性喉部構造異常，抑或因
        上訴人丙○○多次插管造成氣管痙攣導致困難呼吸道？
        法官認為是前者 故無過失
    (三)上訴人丙○○於麻醉誘導時所選用中長效之肌肉鬆弛
        劑並無過失
    (四)上訴人丙○○於發現
        插管困難後，未立即為氣切之決定，猶在嘗試第3次插管及
        做無用之經口人工氣道、經鼻人工氣道急救，在判斷氣切之
        時間上顯有延誤，實可認定，其有過失至明。

    所以原文說得沒錯 的確莊博士喉部構造異常 這部分插管無過失
    您的文章稍微有誤 並不是完全無過失 在延誤氣切上有過失

三、法官懂個刁？憑甚麼判醫界的人有罪？
    的確 醫事專庭的法官也不懂醫學
    所以關鍵的鑑定部分 就會委託行政院衛生署醫事審議委員會(下簡稱醫審會)鑑定
    法官沒辦法判斷醫學專業的部分 就只能從醫審會的鑑定結果來寫有無過失的結果
    上述四點結果 就是從醫審會的四次鑑定報告得出來的

    根據我的經驗
    醫審會鑑定小組的成員 2/3都是醫生
    鑑定小組初步會委外給其他醫生鑑定
    醫生會想搞醫生嘛？ 醫生會不會怕這次亂寫別人的鑑定 下次換被人亂寫？
    球員 裁判 都是自己人 你怎麼跟我鬥呢？
    我也曾經看過鑑定出來的報告 對於沒問題的部分就會直接給無過失的答案
    如果有問題的地方 就會顧左右而言他 利用數據干擾法官的判斷
    到最後法官竟然也把那個有問題的地方 判成是沒問題的Orz

波此篇也沒友吐槽的意思
只是提供另一個面相來思考摟

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.12.81
推 sadomi:先推原po專業文一個...本來想回..但是再回下去版有都覺得我
→ sadomi:在洗版.這個判決還引出了一個問題！法律之前是否人人平等?
→ sadomi:人命是否都一樣等價？答案：不是！收入高的人出事後賠的比
→ sadomi:較多！  但是這些人付出的醫療費用有比較高嗎？？？？
→ sadomi:而醫師服務這些vip需要付出更多心力和膽顫心驚小心翼翼
→ sadomi:賠償也比較多許多！  但是有因為得到等比例上升的收入嗎？
→ sadomi:這樣的3千多萬的判決是否符合等比例原則呢？
→ sadomi:還有不知道我們看的判決書是不是同一份(汗)
推 confluence:聽說有過醫審會鑑定小組說沒事 法官判有罪的....
→ sadomi:這份判決的判決書上，醫審會鑑定是沒有程序過失和延誤喔
→ sadomi:是法官自由心證覺得有延誤，引用一段法官的話：{合乎程序
→ sadomi:上並無延誤，但從病人的後果來看，時間上是太遲}
→ sadomi:一個沒有犯延誤的醫師，只是倒楣遇到困難插管，也不是存心
→ sadomi:要去害人，這樣法官記判了他3200萬會不會太狠，這就是正義?
→ scsnake:所以鑑定不能找醫生 要找法界+鄉民來鑑定?
→ hoboks:樓上你引的這段話事鑑定書裡面抄出來的 不是法官心證
→ scsnake:醫生鑑定的確可能相護 但找不專業的人來鑑定根本是亂搞...
→ hoboks:我也只是點出在實務上我曾經遇到的例子 只要一不給結論
→ hoboks:只說理論或給數據的 我反而就會去仔細看這份鑑定
→ hoboks:若無過失的話 很明顯鑑定書裡面就會寫無過失
推 sadomi:這位法官判有罪的依據是啥？沒有依據就判有罪，不就是靠自
→ sadomi:己的自由心證？
推 Hydrogen:1F今天放假喔... 昨天深夜不是說今天會很忙嗎
→ hoboks:依據剛好就是從你引的那句 時間太遲去判的
→ hoboks:關於時間太遲鑑定書還有其他的論述 我就不貼上來了
→ chucklee:再這樣搞下去 說不定就比照砂石車司機 醫不好直接厚哩係
→ hoboks:死了更糟 此案印象中只被判過失(重?傷害) 六個月可易科罰金
→ hoboks:(刑期不太確定)
→ hoboks:若故意後哩系是觸犯殺人罪 十年起跳
※ 編輯: hoboks          來自: 123.193.12.81        (11/22 10:22)
推 weirdlight:醫師會不會搞醫師...這要看你怎麼問哦...
→ weirdlight:你換個方式問，醫師說"如果是我"我會#@$%^*^&%
→ weirdlight:法官：所以還有其他療法！那被告不是做這種療法~
→ weirdlight:不然就是有醫師回說有更新的療法是如何~(例如期刊看到)
→ weirdlight:被告要被事後算帳太容易了啦...
→ weirdlight:尤其是你的職位卡到別人時...下位明褒暗婊簡單的勒
→ chucklee:要證明醫師故把過失醫不好進化過失厚哩係  應該很難吧
推 sadomi:給Hydrogen  剛去忙完回來就看到你的酸文
→ sadomi:一個上午處理了10病人，中間收一個重症住院，住院10來個
→ sadomi:有不舒服，去處理完了，其中一個高血壓急症血壓240/120
→ sadomi:更不包括一個自行把鼻位管拔掉的阿伯，重放鼻胃管超不配合
→ sadomi:放了半個小時，還放不進去，中間被阿伯拼命掙用拳頭打我
→ sadomi:張口咬我的手，還有故意朝我吐口水...還不包含一個icu病人
→ sadomi:有狀況， 給Hydrogen：世界不是靠酸人就可以運轉和前進的
→ sadomi:，是有多少無名英雄在崗位上默默付出才讓世界能正常運作
→ sadomi:10個急診病人 + 10幾個住院狀況..等等  這只是一個上午
→ sadomi:最後重述：我覺得各行各業大家都很辛苦，醫生也是人，也會
→ sadomi:累，也有抱怨的權力，不要動不洞就塞一句不爽不要做
→ sadomi:醫生沒有喊累的權力嗎？ 我只知道沒有拒收病人和罷工的權力
推 Hydrogen:嗯嗯 您辛苦了
推 tonyian:醫師為啥不會搞醫生 華人不是最愛搞來搞去?
推 simpleclean:最好是醫生不會搞醫生  敗類多的是
※ 編輯: hoboks          來自: 123.193.12.81        (11/22 17:52)