Re: [轉錄][閒聊] 外科資深主治的真心告白

[ljii (是否)]

您算理性的回文了，這種理性的討論大家都會願意好好講
:     (四)上訴人丙○○於發現
:         插管困難後，未立即為氣切之決定，猶在嘗試第3次插管及
:         做無用之經口人工氣道、經鼻人工氣道急救，在判斷氣切之
:         時間上顯有延誤，實可認定，其有過失至明。
:     所以原文說得沒錯 的確莊博士喉部構造異常 這部分插管無過失
:     您的文章稍微有誤 並不是完全無過失 在延誤氣切上有過失
這個部份其實用再多文字都無法還原現場的狀況。

每個內科，麻醉科，外科醫師，日常工作裡三不五時就要面對所謂的＂插管＂。
我不知道在看這篇的鄉民們有多少人有看過插管的畫面
有分緊急的跟不緊急的，後者是指今天要開刀，為了麻醉所以插管
緊急的是指病人在喘不過氣來時，非侵入性的氧氣無效，需要插管的時候
通常病人都喘的很痛苦，一分鐘呼吸四十下或更快，
大家對著手錶一分鐘呼吸40下看看是什麼感覺。

在緊急插管時，理論上護士們都會丟下手邊的工作衝來幫忙
因為會到要插管時機表示病人命在旦夕，下一步可能就是要CPR之類的。
醫師調整病人姿勢，把一根頗長又頗粗的氣管內管，插進病人的口中，經過聲帶進入氣管
這過程需要一個鐵（鋼?)製的類似小鐵鍬的東西，把＂嘴巴撐開＂，
讓醫生看到氣管，才能插進去
沒有看到，就會插到食道。不會解決喘的問題，而且會製造更多問題。

各位再想想，一個病人喘的很難受，有人拿一個鐵鍬把你的嘴撐開到最大，
然後拿一根管子猛插你喉嚨，你作何感想.
臨床上病人會一直哀嚎，扭來扭去，
問題是這樣只是讓插管更難插而已。

（所以我才問有沒有人看過當下的現場，幾乎每個急救現場都是很難看的，
都不是像電視那樣乾乾淨淨帥氣無比的）

為了讓病人鎮靜，以及睡著，這時醫生可以選擇打麻藥，
減少病人痛苦，也減少插管困難
問題是，多數麻藥都會讓血壓降低，也讓呼吸受抑制，
所以當你麻藥打下去，你一定要有一擊必殺的心理準備
一定要確定可以快速的插管成功，不然等麻藥的呼吸抑制效果出來，你還沒插上，
就是一翻兩瞪眼的時候了。

這個例子大概就是類似這樣。

我以前在實習時一直覺得插管成功的學長姐很像電視裡的英雄，把病人從鬼門關前拉回來
然後一直在想像那是什麼感覺
但只有當你站在那個位子，左手拿著blade（鐵鍬）右手拿著endo（內管）
你才會了解那種膽顫心驚的感覺
你周圍，有護士，RT（呼吸治療師），你的學弟妹（實習/見習醫師），
以及不知從哪冒出的一干路人
全部的人都在等你的下一句話以及等你插管

你order下＂打dormicum一支＂，幾分鐘後病人睡著了，血壓開始慢慢掉下來，
呼吸開始變慢，這是你插管的好時機，但這是稍縱即逝的時間，
幾分鐘內你沒有成功，局勢就整個逆轉了。

當你試了幾分鐘插不上，你能怎麼辦？當然是call for help
求救，找醫院裡技術比你好的，以我現在是內科的總醫師身分，大概就是要找麻醉科了
（有點殘酷的事實，主治醫師不見得比總醫師厲害...）

那，有沒有人想過，如果麻醉科醫師也插不上呢？
這個case的主角，就是一個失敗了的麻醉科醫師。

緊急氣切確實是你的最後一步，但常常走到決定要緊急氣切時，已經太晚了
而所謂晚跟不晚，有時只是隔幾十秒的事情。

從我們小小內科醫師的觀點，麻醉科不會故意插不上，因為那是他們的招牌，
內科醫師的招牌是內科知識或內科procedure,但插管的最終守護神是麻醉科
當麻醉科醫師試了,盡力了,我覺得不應該質疑氣切的時機.

今天法律會罰醫生的立論基礎其實是"換一個人來作，會不會作的更正確，更好？＂
這點我覺得，除非台灣有一個麻醉科醫師的插管大賽，或是有麻醉科界的醫龍，
不然拿結果論去罰這位醫師，是不公平到了極點。
老實說，有些病人就是特別難插管，連麻醉科也覺得困難，那就真的很困難。

總結一下：我覺得當你在第一線看插管的瞬息萬變，
就會了解＂延誤氣切時機＂這句話有多麼不合理了
因為根本沒有什麼＂最好的氣切時機。＂
甚至，以本case來看，我會覺得即使在第一~第二次插管失敗時就作緊急氣切，
也未必來的及，因為缺氧可能已經造成
如果這樣，那是不是在還沒插管就應該作緊急氣切？
這樣延伸下去，法界對醫界的要求不只是超乎常人，乾脆去當王牌天神算了。

（本文為方便閱讀，很多術語都用淺白的中文代替，請各位同行諒解)

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到現在還是深深的深深的愛著你
是愛情的友情的都可以
那是我心中的幸福
我知道它苦苦的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.73.186
噓 CutMyGG:醫生需要告白？  不是都是小護士自己貼過來?
推 cooltyus:有人孤陋寡聞還敢大放厥詞 悲哀
→ cooltyus:當然我不是指原PO
推 royaot:實用文推
推 ljsnonocat3:不用理一樓啦  這個是常來鬧的小白  他看不懂原文
→ ljsnonocat3:程度太差  所以只能嗆一些沒營養的
推 BioMachine:法律人 不意外 台大法這種系 對我們來說是隨便考都有
→ cooltyus:台灣法律很好笑的是要醫生自己負舉證責任 舉證說他沒錯
推 vastwu:一樓不是都跟諸告白的?
→ gpentacene:雖然我很尊重醫師，自己也曾經是其中的一員，但用聯考
→ gpentacene:成績評價一個專業是很無意義的事。
推 BioMachine:或許是我火氣太大了 不過 我算是親身領略過高階法務人
推 biology66620:鐵撬是指larygoscope嗎?
對
http://0rz.tw/Sot9V  最右邊是組裝好的樣子
→ BioMachine:員私底下的無知 勢力 短淺 或許還有貪污
→ BioMachine:我只能說對方應該是教授級的 形象似乎也不差
推 cama:好笑的是  台灣有很多醫院 醫師似乎恐懼跨院的病歷流通
推 cooltyus:恐懼跨院病歷流通？噗
→ cooltyus:用文字去還原當時情形嗎？
→ zoonead:想請問醫鑑會判斷有過失的理由
→ BioMachine:法律人真好笑 你們真是活在以為文字=事實的世界太久了
※ 編輯: ljii            來自: 118.168.73.186       (11/22 11:01)
→ weirdlight:那不能怪律師法官，他們的工作就是具現化文字...XD...
→ BioMachine:推什麼病例中文化 看了就好笑 法官看一百遍插管 也不會
→ cama:球證，旁證 主辦 協辦都是我的人，拿什麼跟我鬥XDD
→ BioMachine:on endo啦
推 cooltyus:不然以後醫院全程錄影錄音~法律人支不支持阿？
→ cooltyus:還是又要說侵犯隱私侵犯人權了？
→ BioMachine:法律人會靠邀說 這樣違反病人隱私權喔
→ BioMachine:我絕對相信有好的法律人 不過 建議你們先把高檢署和最
→ BioMachine:高法院清乾淨 我們才會考慮尊重你們這行
→ cooltyus:連插女童下體都可以更七審無罪了 科科
→ cooltyus:為了救病人的命比變態拿竹竿插女童下體還嚴重
→ BioMachine:法官要有法德 判錯要課刑責!
→ cooltyus:以後要是有法官要插管就請插女童下體的幫他插管吧
→ cooltyus:一審重判，二審減半，三審豬腳麵線 科科
推 BioMachine:而且我夢到 某部分法官 常常在餐廳不經意碰到商界人士
→ cooltyus:人家只是朋友~朋友聚會阿~朋友耶
→ BioMachine:打個招呼或是一起餐敘嗎! 哈哈 真是尊爵 不凡
推 cama:像林致男 劉奇樺這樣的好人  法官是不會冤枉的  一審就無罪
→ BioMachine:基本上 上法庭就是碰運氣
→ BioMachine:這些人法袍下的短淺 智識之淺薄 恐怕超乎你預料
推 ppopp:有賴各位成為醫審會成員了。
推 aacc123:台灣醫師最大的問題 就是用專業來躲避責任 不是嗎?
→ aacc123:職業互相尊重很重要 不過 台灣有些醫師的醫德 真是 ~~~
推 BioMachine:泛道德化的語言往往只是掩飾制度之不完善
→ BioMachine:另外 專業躲避責任 總比沒專業又本來就沒責任的好
→ BioMachine:況且 以氣道來說 就算你關死一百個倒楣遇到困難氣道
→ BioMachine:的麻醉醫師 這種氣道還是繼續在世界存在
推 aacc123:制度需要檢討是必要 但是真的看過太多醫師的態度 真是 ~~~
→ BioMachine:態度真虛無飄渺 法界的態度恐怕也不怎樣
→ aacc123: 用專業來搪塞 當作阻卻違法事由 囧 ~~~~
→ BioMachine:比方說檢察官問案 辱罵或是恐嚇疑犯之類 尤其是碰到那
→ BioMachine:些低社經地位的
→ BioMachine:重點在於 專業並沒有告訴你 所有病人一定都有辦法治療
→ BioMachine:很無奈 這世界上沒有100%成功的治療
→ BioMachine:況且 我相信法界人士也無法在幾秒鍾內就做好心證
推 aacc123:重申制度很重要 但是有多少醫生 開庭時的態度
→ BioMachine:你要醫師幾秒鐘內 面對不足夠的資訊下判斷 本來就有風
→ BioMachine:險存在
→ BioMachine:拜託 多浪費在你們法庭上一分時間 就是少顧幾個病人
→ aacc123:這是專業 法官你不會懂  那這樣要怎麼讓法官定紛止爭
→ BioMachine:我認識的法律人應該是蠻大尾的 在試院出題的
→ aacc123:法官要從輕也無法從輕 這就是問題 囧 ~~~
→ BioMachine:認識這種人後 讓我對法律專業感到非常懷疑
→ BioMachine:我本來以為法官都是佼佼者 但是近來我開始相信 他們真
→ aacc123:職業互相尊重很重要阿 完全感覺不出來
→ BioMachine:的有可能不會懂 主因是司法專業夠 但是科學方法論 哲
→ BioMachine:學思考 和經濟平等的思考都蠻缺乏的
→ aacc123:如果某些人或是職業 永遠都認為自己最厲害
→ BioMachine:在我看來 醫事法庭應當專業化 法官應當修過某些學程
→ aacc123:那不是社會之福  ~~~~
→ BioMachine:才能判醫事法庭
→ BioMachine:不會呀 我就很佩服研發和搞程式的 哲學家和社會系的我
→ BioMachine:都很欽佩 但是 我就是無法對台灣法務人員有任何尊敬
→ BioMachine:這是你們當中某些人造成的 當然 醫界也一樣 自己要負部
→ BioMachine:分責任
推 aacc123:對呀 當然 會有質疑聲音  就是要檢討
→ aacc123:也希望社會上的小螺絲釘  大家互相尊重啦
推 yuiwei:一樓最好一輩子都沒事 超想咒你
推 VictorTom:推.