Re: [轉錄][閒聊] 外科資深主治的真心告白

[lordowen (艦隊司令)]

※ 引述《sadomi (forever love)》之銘言：
: 很多法官的判決其實是不理醫審會的建議喔

    這是很正常的，因為兩造的思考邏輯不一樣。我們醫界比較偏向實務面，
過去沒問題的應該就沒啥問題，一千個病人有一個病人死掉了(成功率99.9%)
這位醫師還是很厲害，畢竟可能會出現誰都沒有辦法的大魔王。但是法界的看
法則不一樣，人命獨立等值無價，一千個病人有一個病人死掉了，醫師就要為
這一個病人負責。下面這個例子就是很好的示範。。。

: 補下面這個例子給大家看看

    你這個例子應該是97年更三審的判例了，本案是89年發生的，上到最高再
下來也打了快十年。

: 乳癌病患李旻馡動乳房切除手術後，卻因醫院注射維他命B1過敏休克而死亡。台灣高等法
: 院認定這是醫療疏失，台安醫院醫師謝家明及院方應連帶賠償四百七十五萬多元。
: 本案審理時，台大醫院與台北榮民總醫院的鑑定報告都認為，本案注射維他命B1致過敏休
: 克死亡的機率小於千分之一，謝家明沒有過失，但高院合議庭仍認為謝家明在手術後幫李
: 女注射維他命B1，並無必要性及急迫性，應負過失責任。

    可能是因為寫稿字數有限的關係，這個是結論。

: 法官說，如果醫師未事先注意病患對藥物的過敏，就對病患注射藥物，「無異是漠視病患
: 的生存權益而濫用藥物，人性的尊嚴將因此蕩然無存」。

    應注意能注意而未注意，是為過失。

: 李旻馡因罹患零期乳部腫瘤，八十五年六月十九日由台安醫院醫師謝家明實施左乳房切除
: 手術，手術後李女情況良好。住院觀察時，謝家明指示護士在當晚為李女注射維他命B1，
: 注射後不久，李女即因對藥物過敏休克死亡。
: 高院審理時，台安醫院及謝家明辯稱，李女手術後必須禁食，為補充熱量、電解質及維生
: 素等，才替李女施打維他命B1；目前醫療常規對於注射維他命B1並不需要事前作皮下敏感
: 試驗，李女的死亡，應該是個人特異體質所致。
: 合議庭函請台大及榮總鑑定，兩醫院均回函指維他命B1是極安全的藥物，引起過敏性休克
: ，機率小於千分之一。但法官認為，雖然機率很低，既然有可能出現過敏性休克，醫師在
: 注射前，就應該注意病患是否有過敏體質。
: 法官指出，李女病歷紀綠上的過敏史一欄，護士勾選「無」，後面緊接著記載「病人對有
: 無藥物過敏，表示不知，因病人很少打針，從未有此現象」，顯示勾選「無」，應是護士
: 主觀的猜測之詞。
: 法官認為，謝家明在幫李女注射時，忽略護士在病歷紀錄上的記載；且台大、榮總鑑定指
: 出，李女手術後在點滴中加入維他命B1，對病情沒有多大差異，也就是注射維他命B1並沒
: 有醫療上的必要性。

    本案主要判點在於醫師指示護士為病患實施含B1之林格液靜注是否不當而
有過失？意即注射前是否已盡預見、告知及迴避危險之義務？醫審會的觀點是
這個很安全，過敏機率小於1/1000，所以用問的就可以了，實務上也沒有人在
做過敏測試，很標準的醫界做法。然而法官的看法則是醫師知道有機率，病人
事實上的回答則是"不知道"，護士雖然勾"無"但也加註病人的真實回覆，所以
醫師已經犯了應注意能注意而未注意的問題。再加上未有急迫性與不可替代性
，無法阻卻違法，所以判決敗訴。

    說白話就是:

(醫界)過敏？老子打了一千個人都沒事，安啦。
(法界)病人沒打過這種藥哪知道自己會不會過敏，而且又不是沒有其他辦法，
　　　你們搞屁阿。

: 請問大家有沒有親人住院時，人很虛弱吃不下時，拜託醫生幫你親人打個維他命的經驗
: 維他命B1的過敏測試，全世界沒有哪一個國家在做的啦
: 你找得到算你厲害，我輸的心服口服
: 這根本就是個人特異體質，是無法預測的
: 唉......只能說以後不能太好心
: 只要用必要的藥物!!!  其他千萬不要好心加上去!!

　　這就是我前面說的哲學觀點問題。醫界認為沒事的，拿到法庭上不見得沒
事，因為思考邏輯不同。

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    戰爭既可以挑起，就一定可以防止。未能阻止戰爭發生的人，
對於因戰爭而喪生的人難辭其咎。

                Omar N. Bradley, General of the Army, USA

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.129.193
推 Wush978:push
推 ctbird:推..所以爭論醫法孰是孰非真的沒有甚麼實益
→ ctbird:只能藉由一次次的磨合尋找解決辦法
推 senior:倒數第二段就足以讓法官被批的要死與高張凌駕專業防衛性醫
推 johnliou:樓上問題就是在一次一次的磨合中,已經不知道折損了多少
→ senior:療云云了 可是法理上並沒有錯
→ johnliou:國家花很多資源培養出來,兢兢業業為病人努力工作的好醫師
→ johnliou:了.....
→ ctbird:其實我覺得律師也很重要，好的律師，可以保住一個好的醫師
→ ctbird:如何提出讓法官採納的抗辯，事實上比自認問心無愧重要多了
→ Wush978:推樓上... 所以醫審會的報告, 最好採用法界觀點來論述...
→ Wush978:儘量用法官們的語言, 表達出醫生們的立場
推 RonaldBBS:千分之一死亡率且非必需   說實在的怎麼可能法官會接受
推 johnliou:看來還是乖乖去念法研所了,行醫還是要了解法界的語言最
→ johnliou:重要
→ Wush978:可以去找個好律師... 囧... 突然覺得律師真的很重要...
推 ctbird:重點不是死亡率多少，而是醫生能預見有過敏反應卻沒作措施
推 johnliou:樓上,講白點沒打下去怎麼"預見"有過敏反應呢?
→ ctbird:當然或許被告律師能找出反駁的證據，例如:即使測試也判斷不
→ ctbird:出來等等作為抗辯，只能說被告了就要趕快找路走阿~
→ ctbird:因為存在有1/1000的過敏反應，死者也沒說自己不會過敏，就
推 Niacin:連擠青春痘感染死掉,若什麼都要預見=>不做不錯=>防衛性醫療
→ ctbird:有預見可能~我也不知道這算醫師衰還是怎樣..
→ Niacin:美國醫療費用就是這樣搞到天價的
推 senior:Ronald已經說的很清楚了
推 RonaldBBS:如果有急迫性沒話說  問題根本沒必要 就跟美國牛一樣
推 johnliou:依C大的看法,未來每給一個藥,甚至放靜脈留滯針,醫師必須
推 dragonsoul:但是美國牛有些人吃啊吃啊吃得很高興
→ johnliou:累一點拿出藥的仿單和針的說明書,明白告訴病患所有的副作
→ johnliou:用機率,並且病患聽懂了也簽名同意了在執行這項醫囑
→ johnliou:不然就不給藥,這叫做為因應法律而行的防衛性醫療
推 ctbird:恩，我知道，我也不認為這樣會是好的，或許醫界能推出一個
推 dragonsoul:如果病人暈倒了很虛弱但沒有生命危險咧
→ ctbird:SOP，來避免這種結果，不然醫法之間認知的歧異，也不會改變
→ ctbird:如果以目前狀況來說，要保醫生最快是從醫審會入手，畢竟鑑
推 Niacin:照台灣醫院的工作量,這種SOP不可能,除非一上午只看5個病人
→ ctbird:定是他們在作，如何謀得貼近事實的鑑定結果，比賭爛法院來
推 johnliou:我昨天晚上看假日班急診平均一個小時要看10個新病人還有
→ ctbird:的有效，也有實益多了
→ johnliou:之前的留觀病人,看來還是早點放棄醫師這個行業好了
→ Niacin:問病人:同意嗎,他回:你是醫生還是我是醫生?=>無止盡鬼打牆
→ ctbird:J大我知道你只是在說氣話，但每個行業的環境都需要改進，這
→ ctbird:是不可改變的事實，不知美國或其他國家是怎麼保障醫生的，
推 johnliou:不,在自己和同事間遇到看到這麼多事後,這是我目前的最大
→ ctbird:可以引進作為參考
→ johnliou:大願望,如果能早一天脫離這個無間地獄的話....
→ senior:然後投入22k懷抱
→ johnliou:而至少在我認識的醫師中這兩年已有7位急診專科醫師付諸
→ johnliou:行動了.......這就是醫療的現狀
→ johnliou:醫療去刑化,然後引入醫療傷害的任意責任險,至少讓醫師
→ johnliou:不要像我現在一樣,每天明明努力在面對來求診的每一條生命
→ johnliou:下班睡覺還常常做被病患告被索賠被抬棺的噩夢....
→ ctbird:去刑化我覺得不困難，因為我自己就支持，還曾為這件事跟同
推 RonaldBBS:不用這麼灰心吧 至少醫生在社會上非常受尊敬
→ ctbird:學爭論一番XDDD至於保險賠償制度，或許有賴於醫界努力推動
→ ctbird:防禦性醫療絕對不是人民所樂見，只是每個領域專門不同，需
→ ctbird:要各領域跟社會說明跟說服
推 senior:去刑化 不附民不代表民事就不輸吧 訴求卻是針對損害賠償..
推 johnliou:受尊敬???如果R大您知道我因為輕症病人等10分鐘或是沒幫
→ johnliou:病人打"營養針",就是那個維他命B,而罵過幾次沒醫德,您就
→ senior:人家說的是社會化 不是你的職場上
→ johnliou:可以理解醫師現在多麼的受"尊敬
→ senior:              上
推 RonaldBBS:想開一點 當下他的小病沒好 他不舒服脾氣自然就大
→ RonaldBBS:你如果因為這樣就不開心不就把自己拉到跟他們一樣等級
推 johnliou:不開心是不會啊,只是無奈吧..
→ RonaldBBS:對自己有期許就不該跟他們一般見識
推 ctbird:睡覺前我想問各位醫生們最後一個問題，或許有冒犯，請見諒
→ ctbird:就醫學上的認知，這種千分之1的機率，使得病患死亡，是能被
→ ctbird:接受的嗎? 如果能接受，可說些理由嗎
推 johnliou:嗯好問題,拿最夯的H1N1疫苗來說好了,日本打疫苗死了四個
→ johnliou:人了,如果醫療必須要求100完美,那麼日本應該全面停止施打
→ johnliou:H1N1疫苗甚至全世界都該停止施打,可是真的這樣做有沒有y
→ johnliou:後果,有!!H1N1擴散的速度沒辦法因疫苗而減緩
→ johnliou:而推到其他的藥物和療法都一樣,沒有一個藥物和療法是100
推 senior:預見可能性 迴避可能性 最低風險 急迫性 不可替代性
→ senior:並不是在要求你零風險
→ johnliou:%安全的,但是只要安全性在容許範圍,而且使用此藥有臨床上
→ johnliou:的好處那麼則可以使用y
推 ctbird:了解，大概知道醫學上的想法，晚安了
推 TsukiHime:自身未知過敏要醫生猜當神去猜 那什麼藥都不必給算了
→ TsukiHime:過敏這東西就是發生當下才知道有過敏 哪來的可迴避姓
推 TsukiHime:以後每給一個藥都說有可能會過敏性休克簽切結書才能拿
推 TsukiHime:把生病痛苦和藥物副作用全歸到醫生頭上 這就是台灣
→ TsukiHime:之前跟個腸胃科主任 急性嚴重腸胃炎住院永遠只補充水分
→ TsukiHime:管他病人吐得要死痛得要死 因為止吐藥可能造成癲癇症狀
→ TsukiHime:而止痛藥可能腸胃出血 症狀藥頂多用allermin和自費PPI
推 johnliou:樓上這樣的處置完全符合教科書的醫療常規,但是病人會不
→ johnliou:蘇胡至少1-2天,乃典型的防衛性醫療,所以把醫生逼到牆角
→ johnliou:對病患是好是壞,嗯.......
→ johnliou:就如同如果感冒去掛國外的急診,可以得到衛教多休息多喝水
→ johnliou:還有一些注意事項,再加上一張嚇死人的帳單,就是不會幫你
→ johnliou:打點滴...