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洪蘭:「你崇拜的醫師是誰?」 學生:「史懷哲」 洪蘭:「史懷哲是哪一國人時?」 學生:「.....」 洪蘭:「醫學生人文素養差...沒有閱讀習慣...心中沒有任何典範人物」 看到這則新聞, 讓想起陳金鋒被小朋友問的那則新聞。 小朋友:「金鋒葛格,你的有崇拜的偶像嗎?」 鋒哥:「努力的人就是我的偶像,如果你們都很努力練球、念書,那你們也是我的 偶像!」 洪蘭在那邊鑽崇拜的人哪一國人,實在很不入流。 真正要鞭的,不是學生不知道史懷哲是哪國人, 而是學生是隨便找一個有名的醫生來回答。 日常生活所看到的,所接觸到的,那些值得學習的人事物,才是重要的。 而不是汲汲於看過多少讀物,讀過多少典範人物的文物,而僅淪於偶像崇拜。 不過,從洪蘭的這席談話,的確讓我們看到台灣教育的失敗, 這真的是值得省思。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.108.78
RAWISJERICHO:我崇拜 豪斯醫生 11/25 00:18
ignisfatuus:鋒哥! 11/25 00:18
CutMyGG:王建民都當美國人了 11/25 00:18
nazisoldier:我崇拜我的性幻想女神 陳菊 11/25 00:19
blue09:有沒有紅藍快速黑掉的八卦? 11/25 00:19
donnamonya:我崇拜 南方仁醫生!! 11/25 00:19
scarlee:洪蘭是台大的喔,真可恥有這種學姊,活在古代嗎他 11/25 00:19
MB10:四樓你厲害= = 11/25 00:19
donnamonya:台大...有時候112腦子好到我不知道他們在想什麼 像馬囧 11/25 00:20
zinner:知道心臟在哪裡就好了 波波搞不好還不知道勒 11/25 00:20
mobydick1029:她在批踢踢黑掉有差嗎 況且在批踢踢黑掉很難嗎 XDDD 11/25 00:20
pchunters123:答不出來--醫學人文素養差 答出來--醫學生只會背誦 11/25 00:20
xxxxxxxxxx:陳金峰在檢舉版努力的檢舉 11/25 00:20
azik:我也崇拜碼X九 但是我也不知道他到底是哪國人 11/25 00:20
jyunwei:崇拜誰只要知道為什麼崇拜他就好吧 11/25 00:20
jyunwei:…樓上上 11/25 00:20
john07:幹,四樓實在是太威了,我對你佩服的五體投地XDDDDDDDD 11/25 00:21
killla:史懷哲的懶毛有幾根? 學生:不知道~ 紅藍:台灣學生素養差! 11/25 00:21
nazisoldier:洪蘭:史懷哲有沒有跟我打過泡?學生:.... 洪蘭:@#$ 11/25 00:22
MinJun5566:四樓..... 11/25 00:22
aarzbrv:除了洋學歷許多洋學者教學, 研究與行政理念倒是絲毫不受 11/25 00:23
aarzbrv:洋學校影響 XD 11/25 00:23
nazisoldier:台大到底是聰明人念的學校還是喜憨兒收容所? 11/25 00:23
el4e8d:重點一向都不在黑不黑掉 而是立論合不合理 11/25 00:24
CutMyGG:聰明的喜酣兒 11/25 00:24
valenci:推aarzbrv 11/25 00:24
radiodept:是鄉民們在鑽牛角尖吧,他是要推廣閱讀因此舉這個例子, 11/25 00:25
nazisoldier:這種人跟之前知道得sars還去補習班的建中喜憨兒同等級 11/25 00:25
aarzbrv:當然這些喝過洋墨水的學者, 如果收的是洋學生, 也沒種繼續 11/25 00:25
chang505:台大一直被婊 11/25 00:25
radiodept:而非遇到此例子提論出這個結論。這個例子當然可以延伸出 11/25 00:25
aarzbrv:堅持傳統固有由上而下的威權理念 Xd 11/25 00:26
radiodept:各種議題,不一定他不知,而是他沒有選擇這個議題。 11/25 00:26
chang505:他要表自己國家醫學生之前 為什麼不先去把波波搞掉 11/25 00:26
jk410:史懷哲哪國人很重要嗎 重要的是他做的令人崇拜的事蹟吧= = 11/25 00:27
ppopp:奇怪了,史懷哲是自己說得,卻怪別人問的問題??? 11/25 00:27
padaa:拿鋒哥跟洪蘭比你還有良心嗎 11/25 00:27
chang505: 所以以後人說孔子 然後說是韓國人 要罵嗎? 11/25 00:28
flydragon198:應該要問為什麼崇拜吧,知道是哪國人重要嗎? 11/25 00:29
mobydick1029:不就標題殺人 然後眾人喊殺喊的開心 記者厲害啊 11/25 00:29
ppopp:這和政治人物說自己是死忠棒球迷,卻連有幾壘都不知道一樣 11/25 00:30
valenci:他是要推廣閱讀因此舉這個例子才好笑 11/25 00:30
el4e8d:...阿~現在是紅蘭沒舉不知史懷哲的例子就是了嗎? 11/25 00:30
chang505:不一樣喔 或許那學生清楚知道史懷哲做過什麼 11/25 00:31
el4e8d: /哪國 11/25 00:31
el4e8d:阿~我們批評他舉的爛例子 也是標題殺人就是了嗎? 11/25 00:31
radiodept:對自己不熟悉的對象是崇拜個屁? 乾脆的說沒有或想一套自 11/25 00:31
ppopp:政治人物:幹麼鑽牛角尖要問有幾個壘包?? 11/25 00:32
radiodept:圓其說的說法說服,總比用掰的說一個偶像好太多了。 11/25 00:32
Aerialy:台灣的教育最大的問題是 什麼都想要學生會 11/25 00:32
YishengSu:洪蘭不去譴責記者扭曲她的本意 也很不應該 11/25 00:32
el4e8d:喔 所以不知道他哪國 但是崇拜他的事蹟 就是該罵是了嗎 11/25 00:33
blanki:你跟鋒哥有仇嗎?拿他跟洪蘭比會不會太超過了一點? 11/25 00:33
LittleID:那就怪他舉的例子不好吧 崇拜但不知哪國人又怎樣? 11/25 00:33
radiodept:你連崇拜對象基本的認識都沒有,那叫做盲從或亂掰好嗎? 11/25 00:34
ppopp:如果學生真的欣賞崇拜史懷哲的事蹟,應該信手拈來一些想法 11/25 00:34
el4e8d:林北小時候崇拜周華健的歌 還不知道他是香港人咧 11/25 00:34
jyunwei:我知道我為什麼崇拜他就好,關他是哪國人何事?那你知道 11/25 00:34
ryuter:4F胃口真好 11/25 00:34
LittleID:崇拜可以事蹟 出身一定要知道嗎?崇拜鋒哥 一定要知道 11/25 00:34
kickmeout:很多人崇拜愛因斯坦..也不見得分得清他的的國籍和種族 11/25 00:34
jyunwei:你崇拜的人的星座血型身高配偶幾個孩子這些「基本認識」嗎 11/25 00:35
LittleID:他是台南人? 11/25 00:35
ppopp:而不是問個哪國人不知道,連說個一些如何啟發自己的故事都說 11/25 00:35
flydragon198:崇拜就一定要瞭解?每個人都知道愛因斯坦哪國人? 11/25 00:35
ppopp:不出來。 11/25 00:35
LittleID:如果我不知道鋒哥是台南人 但是欣賞他打球的態度 請問 11/25 00:35
LittleID:我這樣是盲目的崇拜? 11/25 00:35
mobydick1029:一堆人激動抨擊洪蘭 罵智障的也有 非標題殺人? 囧 11/25 00:35
flydragon198:比爾蓋茲,巴菲特哪裡出生?南丁格爾哪國人? 11/25 00:35
ppopp:重點是學生沒有想法卻硬要瞎掰,這是什麼心態? 11/25 00:36
radiodept:所以知道愛因斯坦很聰明,發明相對論就崇拜他,不對他做 11/25 00:36
radiodept:其他更進一步的認識,摸摸良心,這叫崇拜還是盲從亂掰/ 11/25 00:36
mobydick1029:且對事不對人 這新聞她沒批台大醫學生 但許多人直接 11/25 00:37
el4e8d:麻煩給個統計資料 分別舉出盲目亂罵跟理性批評的鄉民分布 11/25 00:37
el4e8d:好讓我知道記者的厲害 11/25 00:37
ppopp:如果學生真的對史懷哲有想法,一定能說出些東西。結果卻什麼 11/25 00:37
mobydick1029:連結到她罵台大生 這不是被新聞牽著鼻子走? 11/25 00:37
flydragon198:從哪裡可以看出盲從亂掰?? 11/25 00:38
jdemha:鋒哥不虧是鋒哥..講出來的話都很有水準 11/25 00:38
ppopp:都答不出來。這不是瞎掰是什麼? 11/25 00:38
el4e8d:原來新聞裡提到紅蘭有問事蹟~學生講不出來喔 哪篇PO一下 11/25 00:39
jyunwei:radiodept你講得跟他哪國人有關係嗎? 11/25 00:39
ppopp:這是面試,不是填充題。哪國人? 學生:不知道...沒了 11/25 00:39
flydragon198:我看新聞內文,洪蘭只問哪國人,有叫他說其他事蹟? 11/25 00:39
jyunwei:不然是:「他是哪國人?」「他去非洲行醫。」這樣喔 11/25 00:40
el4e8d:所以你的意思是紅蘭沒問~學生沒講 就是不知道就是了? 11/25 00:40
ppopp:那你面試的目的在哪裡。 到底是誰在鑽牛角尖? 11/25 00:40
uka123ily:新聞記得說他以這為例 說嘴的還是洪 11/25 00:40
radiodept:你說你熱愛一幅畫,卻說不出畫的作者等最基本的資料,這 11/25 00:40
LittleID:以後我不敢說我喜歡大師兄了 我不知道他小學國中讀哪 11/25 00:40
jyunwei:你怎麼不問面試官問這個目的在哪裡,為了鞭學生? 11/25 00:41
flydragon198:我喜歡這幅畫畫的好看,看了舒服,一定需要知道誰畫? 11/25 00:41
radiodept:叫做亂扯,你說你崇拜一個偶像,卻不知道他的國籍生平, 11/25 00:41
jyunwei:呵呵,你對崇拜的定義跟大家不太一樣,我崇拜很多樂團卻 11/25 00:41
flydragon198:難道我不知道誰畫了一幅畫,畫就會不好看嗎?? 11/25 00:42
radiodept:這叫做你的偶像? 11/25 00:42
ppopp:如果學生自己不會,不敢,不懂得自己補充這種衍生性的問題 11/25 00:42
jyunwei:不見得知道他們每個人的國籍,我只要知道我崇拜的是他們 11/25 00:42
radiodept:覺得好看跟熱愛、偶像是不一樣的喔 11/25 00:42
LittleID:說對一個人有研究但不知生平叫亂扯 說崇拜一個人的作為 11/25 00:42
jyunwei:的創意、技巧,我認為他們是我的偶像,你覺得不算又怎樣 11/25 00:42
flydragon198:崇拜,一定要知道他是哪國人,不能因為他做了什麼? 11/25 00:42
LittleID:並不一定要知道他的國籍出生地 更何況 就算要批這 11/25 00:42
ppopp:適時補充自己的想法。如果你是主管,你會怎麼看待這個人? 11/25 00:43
chang505:=============================文字遊戲開戰============ 11/25 00:43
jyunwei:可是他出來卻是罵學生不知道史的國籍跟你說的一點也無關 11/25 00:43
LittleID:也該說 學生不老實做作等等 跟他的意思又不一樣了 11/25 00:43
ppopp:今天大家都拘泥在國籍的問題,也許這只是許多史懷哲問題的其 11/25 00:44
mobydick1029:科科 不用吵啦 r大何必費神 八卦版看看就好 XD 11/25 00:44
flydragon198:熱愛一幅畫,沒人規定一定要知道作者,喜歡不行? 11/25 00:44
ppopp:中之一(既然你都提了欣賞史懷哲) 11/25 00:45
LittleID:那就舉其他問題出來再說吧 這種不知道有沒有的就不用提 11/25 00:45
radiodept:也是喔,幹麻浪費時間對牛彈琴,反正學生永遠都不知檢討 11/25 00:45
el4e8d:科科 不用吵啦 不知道那副畫作者就是罪該萬死 八卦版看看就 11/25 00:45
jyunwei:也是,我想我該睡了,對牛彈琴好累 11/25 00:45
el4e8d:好 (別忘了PO文者也是八卦一部分喔) 科科 11/25 00:46
ppopp:那你一定說得出這幅畫哪裡值得欣賞,給你什麼想法 11/25 00:46
jyunwei:…………………我笑了XDDDDDDD 11/25 00:46
ppopp:學生卻什麼都說不出來,把面試當填充題。這不是瞎掰是什麼 11/25 00:46
jyunwei:完全的焦點錯誤,好了不需要回答了 11/25 00:46
mobydick1029:也不要一竿打翻一船人說學生不檢討 只是我真的覺得 11/25 00:46
flydragon198:如果有問,當然會回答囉,但不能因為不知道畫家是誰 11/25 00:46
el4e8d:那麼請你去跟紅蘭確定一下面視情況 再回來討論你的猜想會更 11/25 00:46
radiodept:所謂的崇拜、熱愛跟覺得好看、厲害根本是不同層次的問題 11/25 00:47
el4e8d:有依據 11/25 00:47
mobydick1029:文字語言真是必須審慎以對的工具  11/25 00:47
Petaurista:從鋒哥的談話對照洪蘭的高學歷,的確台灣的教育失敗QQ 11/25 00:47
LittleID:1.如果是說不出崇拜哪方面 那才符合pp所說的 11/25 00:47
ppopp:大家扎草人扎的這麼開心,當然丟石頭丟得開心 11/25 00:48
LittleID:2.如果是這樣 那也是怪學生不老實 不知道還硬湊 11/25 00:48
el4e8d:現在批紅蘭提的例子不好 那個例子也是我們紮的草人就是了? 11/25 00:48
LittleID:跟他所說的"閱讀太少" 一點關係都沒有 11/25 00:48
flydragon198:如果今天洪蘭問的是,為什麼崇拜而回答不出,那就真 11/25 00:50
flydragon198:的叫盲目,但是他今天是問哪國人,很多人可能都不記 11/25 00:50
mobydick1029:e14你高興就好啦 ^ <b 你說的都對 加油    11/25 00:51
ppopp:廣泛閱讀的議題太大,定義也不同。難以在這裡討論。 11/25 00:51
radiodept:真的崇拜一個歷史人物,真的要知道他詳細的事蹟,會不知 11/25 00:51
LittleID:f說的就是我的意思 知道哪國人跟為什麼崇拜一點關係都沒 11/25 00:51
el4e8d:你想想我用了多少疑問句 這對於"你說的都對"這招免疫喔 11/25 00:52
LittleID:崇拜一個人是因為他的作為?還是因為他的事蹟? 11/25 00:52
radiodept:到他的國籍? 我才不相信,若只說崇拜史懷哲去非洲行醫, 11/25 00:52
LittleID:或者是因為他的國籍? 11/25 00:52
ppopp:但我並不認為這樣面試的結果、問題拿出來討論,大家卻把重點 11/25 00:52
LittleID:因為史懷哲是XX國人 所以我崇拜他 這樣? 11/25 00:52
flydragon198:作為跟事蹟有差很多嗎???應該或種族或國籍吧? 11/25 00:52
uka123ily:答不出來就說沒典範很遭 臨時想一個就說人家沒常識 11/25 00:53
ppopp:放在國籍問題,認為問題很蠢很不適當而已 11/25 00:53
radiodept:卻不知道他行醫的內容,我才不相信這叫真的崇拜。 11/25 00:53
mobydick1029:你說的都對啊 不然勒 XDDD 還要我說你錯繼續吵嗎 11/25 00:53
LittleID:因為我還沒講完啊= =a 11/25 00:53
mobydick1029:有意義嗎 ^ < 11/25 00:53
uka123ily:誰告訴我誰曲解洪的意思了 他自己就這樣說的 怪我們? 11/25 00:53
flydragon198:重點是洪蘭沒問?說不定被問的人知道呀 11/25 00:53
LittleID:洪的意思:閱讀太少 舉的例子:不知史懷哲是哪國人 11/25 00:54
el4e8d:問題是疑問句本身哪有對錯 想別招吧 11/25 00:54
mobydick1029:各位何必為了洪蘭在這裡論述老半天 這吵一天囉  11/25 00:55
LittleID:有沒有別的問題 我們不知道 但他舉的例子不好 11/25 00:55
ppopp:這麼說好了,洪:廣泛持續閱讀太少 → 沒有典範、想法 → 11/25 00:56
uka123ily:國籍也罷 沒典範更自由更學術 洪自打嘴巴還理直氣壯 11/25 00:57
Petaurista:問題是要有想法典範不是只有閱讀這條路.. 11/25 00:57
ppopp:洪問個問題→學生:發呆,說不出的所以然→學生瞎掰(洪舉例 11/25 00:57
uka123ily:洪只是不順眼想批 根本不需理由 有典範也可能被批盲從 11/25 00:58
LittleID:如果他說:閱讀太少 連崇拜對象的事蹟都不知道 那我支持 11/25 00:58
ppopp:他只適點出自己觀察到的問題,提出自己認為的解決辦法。 11/25 00:58
flydragon198:不,有典範的就不會被拿來舉例了XD 拿沒典範的鞭 11/25 00:59
uka123ily:基本上就是他有地位 媒體會讓他說話 所以他很大聲 11/25 00:59
uka123ily:不 以他的個性 哪天演講適合就拿出來批盲從典範 11/25 01:00
flydragon198:最主要是她講的話沒邏輯,書讀得多就一定有典範? 11/25 01:00
ppopp:今天10篇有8篇卻都在批評國籍問題問得有多蠢多沒意義 11/25 01:00
uka123ily:例如啥論學術發展 與自由思想之類 他就會說典範該死 11/25 01:00
LittleID:簡單的說就是想要批的話還怕找不到理由嗎?上位者通病 11/25 01:00
flydragon198:沒讀書的人照樣也可以有典範,不知道國籍就是盲從? 11/25 01:00
uka123ily:洪的個人發言一向沒一致性 沒邏輯 都是他剛好想到而已 11/25 01:01
LittleID:問題是很蠢啊 為何崇拜問的應該是崇拜他什麼而不是哪國 11/25 01:01
Petaurista:沒讀過書的人一樣可以藉由生活歷練去獲取他值得學習的 11/25 01:01
ppopp:我相信台灣有地位的教授是不會教學生死背課文的 11/25 01:01
ppopp:這只是他提出他認為的解決方法。 11/25 01:02
radiodept:要崇拜史懷哲,不是只要知道他去非洲行醫就叫做崇拜,真 11/25 01:02
Petaurista:東西。洪蘭講的好像只有閱讀可以一樣.... 11/25 01:02
radiodept:正的崇拜是要知道他詳細的事蹟行為吧,但你知道他詳細的 11/25 01:03
ppopp:不然只好草人繼續扎,反正洪蘭就是這樣的人啦 11/25 01:03
uka123ily:說真的 哪天談體驗學習 他就會說要出去走走的鬼話 11/25 01:03
radiodept:事蹟行為,會不知道更簡單就能知道的國籍嗎? 11/25 01:03
uka123ily:洪蘭就是他永遠有例子 跟理由 也沒人知道真的假的 11/25 01:04
LittleID:你的疑惑很簡單 因為事蹟不會忘 國籍容易忘 11/25 01:04
el4e8d:反正我沒看到的後續 就可以紮出學生不知道事蹟的草人來釘 11/25 01:04
flydragon198:不止容易忘,甚至根本不太會注意到~~~ 11/25 01:04
Petaurista:推uk..搞不好會開始批評學生死讀書光背些國籍之類的XDD 11/25 01:04
uka123ily:雖然真假不重要只是個例子 但是被談論的人很衰 11/25 01:05
radiodept:事蹟不會忘,國籍容易忘? 我怎麼跟你想的相反,你會知道 11/25 01:05
LittleID:你崇拜一個人比較容易記得為何崇拜他還是記得他哪國? 11/25 01:06
uka123ily:你看偉人傳記 會先看他家在哪? 說不定書都沒寫 11/25 01:06
radiodept:他詳細的所作所為,卻容易忘記他的國籍? 還是你說的事蹟 11/25 01:06
radiodept:就是"史懷哲去非洲行醫"? 11/25 01:06
uka123ily:洪蘭之流就見人說人話見鬼說鬼話 沒啥學者自覺 11/25 01:07
ppopp:今天討論的是你欣賞的人,你卻只讓教授記得你楞在那邊,只因 11/25 01:07
flydragon198:事蹟才容易讓人知道呀,很多人不知道愛迪生哪國人 11/25 01:07
radiodept:不然你跟我說,哪一本偉人傳記不是從他的出生、國籍開始 11/25 01:07
LittleID:這就回到我之前的推文了 你崇拜一個人是因作為還是國籍 11/25 01:07
LittleID:你看過他的生平很佩服他的時候又是佩服他的作為還是國籍 11/25 01:07
uka123ily:不過史懷哲我只記得書上寫說 同學指控他喝肉湯 搞階級 11/25 01:07
ppopp:你不知道教授的問題,卻不知道補充你對他的熱情與解析。 11/25 01:08
Petaurista:格下的盲點:只有偉人傳記才能了解一個人的事蹟嗎? 11/25 01:08
radiodept:你崇拜愛迪生,知道他發明燈泡、留聲機....創立GE公司, 11/25 01:08
LittleID:那麼最後你會比較容易記得他的作為還是國籍? 11/25 01:08
radiodept:卻說你不知道他的國籍? 我才不相信。 11/25 01:08
radiodept:偉人傳記可不是我提的,是誰的盲點啊? 11/25 01:09
uka123ily:小時候的書不清不處 所以長大你就得取查清楚? 11/25 01:09
LittleID:請你看一下我說的吧 11/25 01:09
Petaurista:今天報紙刊在一則醫生行醫救人的事蹟一定會講到他住哪? 11/25 01:09
el4e8d:同p理 今天你要舉個推廣閱讀例子 你會舉個不知國籍 11/25 01:09
ppopp:如果學生對史懷哲的事蹟、軼事信手拈來,洪蘭會只記得他答不 11/25 01:09
el4e8d:如果紅蘭對閱讀例子信手拈來都恰到好處 合乎邏輯 11/25 01:10
ppopp:出國籍問題嗎?他會只問國籍問題嗎?他不會認為學生根本沒有 11/25 01:10
el4e8d:學生們只會記得他 p寫你真慢 快點吧 11/25 01:10
radiodept:如果說只是粗淺的"去非洲行醫"當然是事蹟比較容易記,但 11/25 01:11
ppopp:想法,只為了上榜而瞎掰嗎? 11/25 01:11
LittleID:pp你說的報導中不存在 無從討論 誰知他還問了什麼 11/25 01:11
flydragon198:這些偉人的國籍甚至出生,常會寫出來,重點是有人記? 11/25 01:11
el4e8d:舉出不好例子嗎?鄉民只會批他爛例子嗎?大家不會認為紅蘭根 11/25 01:11
radiodept:只記得這些算得上是崇拜的理由嗎? 而如果要知道他行醫的 11/25 01:12
flydragon198:就像如果今天問你崇拜的偶像何時生,你會記得? 11/25 01:12
uka123ily:說實在 兒童讀物不一定跟你史實考據清楚 11/25 01:12
el4e8d:沒有合理,只為了上報而瞎掰嗎? 11/25 01:12
el4e8d:QQ 沒跟p對整齊 11/25 01:12
radiodept:過程、辛酸、偉大的地方,我相信記國籍簡單多了。 11/25 01:12
uka123ily:有寫也不一定是對的 對的也不一定會強調 11/25 01:13
ppopp:這是一場面試,難道你期待進去面試是主管一問你才一答嗎? 11/25 01:13
el4e8d:這是一個論述 難道 11/25 01:13
el4e8d:你期待文章裡有不合理的嘴砲嗎? 11/25 01:14
ppopp:看到國籍問題就興奮猛打的,其實只是不願想想發生的背景而已 11/25 01:15
flydragon198:問:史懷哲哪國人?答:我崇拜他的....行為 <--??? 11/25 01:15
el4e8d:看到鄉民批評就戴上紮草人帽 其實 11/25 01:16
uka123ily:畢竟這種東西 都是小時候看到感動 不是大學教報告 11/25 01:16
flydragon198:到時候會被以答非所問做文章~~還是照樣沒素養~~ 11/25 01:16
Petaurista:國籍問題會被猛打,也不想想是誰演講時不動點腦的?= = 11/25 01:16
el4e8d:只是不願想想那篇文章跟紅蘭的不合理處 11/25 01:16
flydragon198:就算是大學報告,有些東西一般人是不太注意的 11/25 01:17
radiodept:看到自己被批評就狠狠批回去,只是不願想想文章自我檢討 11/25 01:17
flydragon198:記國籍是很簡單,但是很多人都不會去記,或者容易忘 11/25 01:18
ppopp:如果認為面試情況下,只期待一問一答的,那就沒討論基礎了 11/25 01:18
el4e8d:喔 NO 我3年前才知道周華健是香港人 原來我罪該萬死 11/25 01:18
radiodept:或許洪蘭(或記者)在文字上有很多不合邏輯的地方,但是他 11/25 01:18
jyunwei:那算什麼,我一年錢財知道李慶安是美國人呢! 11/25 01:19
el4e8d:如果認為論述情況下只期待別人來迎合自己那就沒討論基礎了 11/25 01:19
radiodept:基本上對教育的方向沒錯,但是只抓他文字上的問題卻不去 11/25 01:19
uka123ily:記國籍很簡單 但是跟他的作為無相關 你會記得? 11/25 01:19
radiodept:他的涵義而不思檢討,這是根本沒有意義的。 11/25 01:19
jyunwei:知道他去非洲哪國還比較實際 11/25 01:20
uka123ily:萬一國籍在脈絡上又沒啥重要的 被遺忘也很正常 11/25 01:20
el4e8d:舉證一下不思檢討的幾個ID給我看看 11/25 01:20
flydragon198:沒有人否定她說要多閱讀是錯誤的,但是她的例子很差 11/25 01:20
uka123ily:你會記得貞德是法國人 那是因為國籍在脈絡中 11/25 01:21
radiodept:要我舉例喔,我不好意思啦,大家心知肚明就好,不過不知 11/25 01:21
uka123ily:但是今天史懷哲國籍根本不在脈絡中 當然容易無視 11/25 01:21
radiodept:檢討的人大概也不會想到別人說的是他吧。 11/25 01:22
el4e8d:在我看來 沒人敢否定閱讀是好事 已經很心知肚明了 11/25 01:23
uka123ily:你講孔融讓梨 會先說他是哪時候人嘛 11/25 01:23
el4e8d:三國 BUT 讀三國演義前不知道 11/25 01:24
flydragon198:不知檢討的人早就去睡覺了,就是因為大家在檢討辯論 11/25 01:24
uka123ily:我小學看的幾百本書沒人在說孔融是哪時人 因為不重要 11/25 01:24
flydragon198:所以才會在這裡討論~~ 11/25 01:24
el4e8d:沒錯 直到三國演義才提到 11/25 01:24
mobydick1029:抱歉插個嘴 囧 說史的國籍不在脈絡中 表示根本對 11/25 01:25
radiodept:只知道孔融讓梨四個字作為事蹟,似乎稱不上崇拜孔融喔 11/25 01:25
mobydick1029:史懷哲不熟 XD 11/25 01:25
radiodept:還是只有我不一樣,其他人都這麼容易就崇拜上別人? 11/25 01:25
flydragon198:那是每個人對崇拜不同定義吧,很多人崇拜孔明用兵如 11/25 01:25
el4e8d:有人崇拜孔融讓黎的精神 雖然我覺得只有一個有那精神沒用 11/25 01:26
flydragon198:神,知道他的很多場戰役,但可能不知道他國籍出生 11/25 01:26
flydragon198:這樣就不叫崇拜?每個人定義不同 11/25 01:26
uka123ily:所以要跟狗仔一樣 連他兄弟幾人叫啥 這種才算? 11/25 01:27
mobydick1029:別忘了他適逢第一次世界大戰德國籍為他帶來很多麻煩 11/25 01:27
mobydick1029:他之所以中斷在非洲的行醫 就是因為德國籍   11/25 01:28
radiodept:所以是大家對崇拜的定義不同,沒有對錯,大概是我不會輕 11/25 01:28
uka123ily:對某些人可能連孔明的鞋子啥的都有名字 不知道是失格 11/25 01:28
ferertrh:我崇拜卡洛特,但誰知道他幾歲戰一星龍?打普烏? 11/25 01:28
radiodept:易的崇拜人吧。說不一定等一下就會有人說他崇拜我了咧。 11/25 01:29
jyunwei:我還真的因為不知道國籍的人的音樂開始玩團,真該檢討 11/25 01:29
ferertrh:雖然出生地有點脈絡,貝基塔行星 11/25 01:29
uka123ily:說真的不知道德國藉 對他的事蹟也不見得由影響 11/25 01:29
uka123ily:那是對你德國藉有脈絡意義 對很多人不見得有 11/25 01:30
Dayard:我崇拜工藤新一 17歲就當偵探 我還在拼聯考 他日本人 11/25 01:30
ferertrh:但他主要是在保護地球,跟出生地沒啥關係 11/25 01:31
uka123ily:對很多人是著重他願意去非洲 而不是他中間有多少困難 11/25 01:31
mobydick1029:我讀過當然有脈絡 囧 他不是我偶像我都知道了  11/25 01:31
radiodept:只知道他肯去非洲行醫,不知道他突破多少困難,或許這就 11/25 01:32
mobydick1029:說偶像是史懷哲的同學 知道德國籍不過份吧 XD  11/25 01:32
uka123ily:很多人就是單純他去非洲行醫 為什麼跟怎麼去 太遠了 11/25 01:32
radiodept:已經構成部分人崇拜的原因吧。(笑) 至少我不是。 11/25 01:33
aarzbrv:回valenci: 曾有個會體罰研究生的理工第一志願老師, 自從 11/25 01:33
uka123ily:你可以崇拜很多人 但是總會有輕重先後 11/25 01:33
aarzbrv:在北美客座被多次投訴後, 回台灣變成乖如鵪鶉的好老師.... 11/25 01:34
uka123ily:回答的也沒說他這一生只崇拜史 之類多矯情的話 11/25 01:34
ferertrh:radiodept很容易被感動,我知道他再怎麼艱辛,也不至於崇拜 11/25 01:35
flydragon198:那就是把個人價值觀套用在他人身上的偏頗 11/25 01:35
uka123ily:他只是剛好想到史懷哲是個好人 可以效法 也是有可能 11/25 01:35
radiodept:哇,已經有人要開始崇拜我了耶,現在人真好騙,難怪偶像 11/25 01:36
radiodept:歌星隨便都騙一堆錢。 11/25 01:36
uka123ily:說真的會不會問南丁格爾那國人 大家也不知道 11/25 01:38
flydragon198:尊重他人價值觀,可能比知道每個偉人國籍更重要 11/25 01:38
radiodept:說人把價值觀套在他人身上,也正在把價值觀套在別人身上 11/25 01:38
flydragon198:不知道+1,哪國人重要嗎? 11/25 01:38
jyunwei:至少他沒有出來罵人還不算太硬套(笑) 11/25 01:38
ferertrh:其實最好的答案就是:那默默的一群,洪就問不下去了XD 11/25 01:38
mobydick1029:剛好想到史是好人所以稱他偶像想效法...你要這樣講 11/25 01:39
mobydick1029:我也無話可說了   11/25 01:40
uka123ily:其實回答婦產科的老王之類呢XD 11/25 01:40
radiodept:總而言之討論下來也算頗有收穫,知道現在人這麼容易就崇 11/25 01:40
radiodept:拜別人,也釐清了現在一堆沒實力偶像走紅的原因,感謝大 11/25 01:41
radiodept:家提供樣本,喔不,是提供討論。 11/25 01:42
flydragon198:崇拜偉人跟崇拜歌星偶像藝人根本沒關連 11/25 01:42
jyunwei:…看來閣下的變焦環壞了吧 11/25 01:43
radiodept:樣本蒐集中,喔不,應該是討論筆記中。 11/25 01:43
ferertrh:trivial會崇拜史的人,大概也會崇拜洪蘭~~太容易被感動 11/25 01:44
uka123ily:崇拜偶像不知道哪裡人會先內鬥劈死 不用等洪蘭 11/25 01:44
jyunwei:您打字真容易打錯要一直喔不更正,不過其實送出前可以刪掉 11/25 01:45
ferertrh:等我把我的成長故事告訴你,我就多一個粉絲了XD 11/25 01:45
radiodept:你好厲害喔,不過我還沒崇拜你喔,我比較難崇拜人。 11/25 01:46
radiodept:不過可能有其他人已經開始崇拜你了喔,小心被騷擾。 11/25 01:47
demitri:洪蘭知道史懷哲是阿爾薩斯-洛林 這個詭異的地方的人嗎? 11/25 01:47
radiodept:[問掛]有沒有ferertrh的八卦? 五樓:在我床上 11/25 01:48
ferertrh:不過如果你只崇拜一些書上記載的人物就另當別論(書匠?) 11/25 01:49
radiodept:因為你還沒跟我講你的事蹟呀。Ctrl+P 爆一下卦吧。 11/25 01:51
libkite:我的偶像是住在海岬上的天才外科醫師 黑傑克!!!!!!!!!! 11/25 01:55
uka123ily:好像黑傑克家天氣常不好..... 不是晚上就是下雨刮風 11/25 01:56
ymad:如果學生說最崇拜的醫生是比良阪龍二 不知洪大教授會怎樣? 11/25 02:16
reneemorris:舉這個例子顯得自己很沒料 多閱讀然後就像她? 11/25 02:24
leenet:有沒有台大畢業生月薪兩萬二的八卦 11/25 02:37
srtny:推 azik:我也崇拜碼X九 但是我也不知道他到底是哪國人 XD 11/25 03:13
LucAngel:不過是個不入流的過了更年期的老女人的瘋言瘋語而已 11/25 06:09
taiwan81903:鋒哥 鋒哥 11/25 06:26
fardima:我連總統哪國人我都不知道~ 11/25 07:55