Re: [問卦] 有沒有中醫的八卦?

[giveUstars (大城市的游牧民族)]

※ 引述《xzcvb (再拼一下)》之銘言：
: 很多問題 逐一探討。

先推整理齊全方便回應

: Q1：重金屬問題
: 重金屬問題，並不是只有植物性的藥材含重金屬污染而已。
: 鉛丹、辰砂 (硫化汞) 這些曾是中藥藥材，也是重金屬礦物，本身就是有毒的。
: 大概會有人嗆說，西藥還不是很多有毒。
: 我想請問，鉛丹、辰砂這些重金屬藥材，依照中藥古方來配，使用量是不是一次
: 使用個幾個ppm？如果不是那怎避開中毒？
: 或者，請問中醫藥典或是四大經典中，
: 那一部有這樣的使用規範，限制鉛丹、辰砂的使用呢？
: (某中藥經典說：「鉛粉辛寒無毒」   = = |||)
: 有人嗆說疫苗含汞，又嗆說汞有無機汞，有機汞 不一樣
: 疫苗保存劑使用的是乙基汞，它的劑量、毒性與代謝速度是經過確認的。
: 中醫呢...
: 的確，無機汞，有機汞是不一樣，
: 但是都有毒。
: 中醫使用陰陽五行生剋性味歸經五臟六腑四氣五味升降沉浮君臣佐使
: 請問，確認它的毒性了嗎
: 另外許多人覺得君臣配伍配一配，重金屬毒性就會消失
: 想太多...

中醫的重金屬問題重點不在礦物藥，因為現代沒啥人開，

且重金屬的鎮靜安神作用也有其他草藥方可以補充點用。

犀牛角不能用？那就用羚羊角。

虎骨不能用？反正本來就一堆假虎骨了..沒差 XD

報著明朝的書幹現代中醫是可以，但先找到一個真這樣開藥的中醫再來談。

另外，我必須要重複說一件事，醫療的發展是漸進的，

當年沒發現有副作用的原因可能是因為人平均壽命沒活那麼長。

※

中醫現在最嚴重的重金屬問題是在於藥材來源在對岸，

還有許多中藥是多年生的植物，重金屬累積的確是個大問題；

而這方面上層的官員們也不斷的去對藥廠要求，希望能夠擺脫這個桎梏。

: Q2：中醫的神醫在那裡
: 每當有人指說那一位中醫怎樣的不行，大概就會有人出來辯說
: 那些不強中醫不是真正的中醫，
: 真正的神醫一帖見效兩帖生龍活虎。
: 當你說這個不是中醫、那個也不是中醫，
: 這些所謂不合格的中醫，有一天碰巧治了某個毛病
: 還是會有人說 『果然，中醫真　是神哪！』
: 忘記了他出槌的時候。
: 有利時誇一誇，不利時趕快劃一條線說那些不行的不叫中醫?
: 神醫或許是存在的，只是我無緣見到。
: 不過神醫這樣稀少，怎麼負擔得起公眾的醫療啊。
: 更何況，這個毛病神醫醫得好另一個病又不行
: 這個病人醫得好下個又不行
: 這樣您怎麼說呢？

大家會陷入一個迷思：強的醫師在他的領域攻無不克。

無論中西醫，到了臨床後投藥下去，病人當真會照著課本上走的有多少比例？

所以神醫會不會失敗？張仲景也不知道醫死了多少人才寫出傷寒雜病論。

但反之我想說，今天一個病患在現代醫學架構之下投藥，

為何會出現有反應跟無反應的差別，現代醫學很多時候也完全不知道。

※

最後這也是中醫一個很大問題，報喜不報憂。

上課時有看了一些儒門侍親的醫案，孕婦也攻、老人也攻，

要說只要把脈下去可攻就攻，人人一日拉二十趟攻不死人這我真的不太信。

: Q3：通過幾千年的考驗的中醫
: 中醫人士最喜歡說，中醫通過幾千年的考驗 這才是好的。
: 是這樣嗎？
: 這樣問吧：
: 油條、油炸食物，也有了幾千年的歷史，通過幾千年的考驗
: 油炸食物對身體好嗎？
: 煙草的使用，據稱也有三千年的歷史，通過三千年的考驗
: 吸煙對身體好嗎？
: 麻煩請想一下。
: 《本草綱目》記載，
: 人和動物糞便、耳垢、頭垢、經水、人血、精液、唾液、齒垢
: 都可以入藥。
: 如果經過千年的考驗是這個樣子、這些可怕的東西都能入藥
: 那麼所謂幾千年考驗倒底是考驗了什麼，就值得想一想了。
: 不止如此，寡婦的床頭塵土、上吊自殺用的繩子、補魚用的魚網、
: 裹腳布、蓑衣、草鞋、死人枕席
: 拿來燒成灰，都可以入藥呢。
: 也是來自《本草綱目》。  ╮(′～‵〞)╭

老梗，你去找找開這種藥的中醫來看看？

西方醫學在二十世紀初期用利尿劑治療高血壓(還不分型的)、打丹毒菌治療癌症

阿不是很科學？

: Q4：中醫療法有那些通過雙盲試驗
: 西藥使用雙盲試驗來檢驗藥物的效果。
: 中醫中藥呢？
: 有那些通過雙盲試驗呢？
: 我個人相信，中醫中藥在雙盲試驗下有差異的不會是掛零。
: 不過有多少呢？
: 誠然有部份療法無法進行雙盲試驗，
: 不過不進行雙盲通常就無從檢驗藥物是否為安慰劑。

雙盲中醫不可能試驗的，

另外，若有安慰劑系統能夠有效成這樣，正統醫學該思考自己的定位在哪。

: Q5：藥物污染、藥物誤用
: 農藥污染、重金屬污染，有很大一部份是法令寬鬆的問題。
: 儲放管理困難，導致黴菌污染。
: 黃麴毒素會傷肝，赭麴毒素會傷腎，
: 發黴的藥物問題這也不是陰陽五行生剋升降沉浮可以搞定的吧。
: 藥物誤用，可能來自無良商人以假藥代替，
: 也可能是將錯就錯。
: 淮山藥有偽，巴戟天有偽。
: 黃耆誤取晉耆而用，更是普遍。
: 但假藥使用起來，也是陰陽五行唸一唸高深莫測
: 效果一樣說很好。
: 這就是傳說中的安慰劑嗎？
: 中醫藥不是不能使用。
: 問題是多多少少要先篩選過，
: 當近代的知識告訴你
: 發黴物可能會傷肝傷腎、
: 重金屬有毒、
: 馬兜鈴酸中藥致癌又傷腎、
: 糞便污垢不可食、
: 自體免疫疾病用中藥有多種禁忌、
: 奇門詭異的東西、不可能有效的迷信
: 這些情形
: 就請不要使用。

這一段可見你研究的頗深，因為這是大問題。

就像我先前所說的，上面的高層一樣也很重視這些事情，

所以大家才會開始推行科學中藥，就算科中作加減很不方便，效力不高；

至少我們可以在製藥廠這邊做認證去掉一些不好的成份。

至於中藥行的參差不齊，我想這不是拿來砲轟中醫科不科學的理由。

※

中醫的「中」，就是不偏不倚。

中醫學是講求恢復人身平衡的學問，中藥的各種性味是恢復平衡的手段，

今天外面變冷了，你自然會想穿多點、吃點溫熱的，想要恢復你自覺最舒服的狀態。

那麼請問，你現在把你穿幾件、吃多少抄下來，

下次你覺得冷時，就照做嗎？

你身邊朋友覺得冷，你也照樣建議他穿幾件、吃多少嗎？

※

以前身邊人跟我說中醫是經驗醫學我會很生氣，因為中醫有自己的理路邏輯。

但現在大環境越看越無力，經驗醫學就經驗醫學吧，

這畢竟是老前輩看了這麼多死人累積出來的「人體試驗結果。」

我並沒有什麼大中醫無敵理論，我只是尊重這些臨床資料而已。

上一代當了快三十年有牌中醫了，

髖關節磨損我們還是去換個人工關節比較快，還要鈦合金的哦。

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  寒霜凋微落塵土、春花綻放成綠園。
  而我親愛的，請你相信，我有我的盛開。

  我有我的盛開。
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◆ From: 125.231.216.86
推 Mib1973:給推,在八卦版對別人的職業專長不酸個幾句好像就顯得自己
→ Mib1973:無知無識似的.
推 Celeborn:推 越有知識應該越謙虛
推 FantasyRyu:不懂就直接講人家偽科學、出嘴炮當然最快了又不用負責
推 meto000:覺得是偽科學的直接就說你是個案，不然科學證據呢？
推 xzcvb:多謝您的指教。
→ feliz5566:以前中醫現在看起來的確是不科學 不過有時候蠻有效的
推 eternalsaga:那中醫就不要說自己有幾千年歷史阿....
→ eternalsaga:老是在講說西醫也是到近代才比較科學  這點當然沒錯
→ eternalsaga:可是西醫有虎爛說自己有幾千年歷史的人體試驗喔XD
→ eternalsaga:如果說中醫有五千年(?)歷史  那五百年前的書不可信?
→ eternalsaga:但是幾千年前的東西反而可信?  別自打嘴巴囉
西醫好的東西留下來 不好的東西不會干擾到他留下來的品質

很多人拿本草中現代根本不用的東西來訕笑中醫 你會怎麼說?
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 12:31)
→ eternalsaga:不如老實說現代中醫才正開始要發展吧....
→ eternalsaga:我會說  中醫根本沒有幾千年的歷史好杯
→ eternalsaga:我有說現代中醫完全是騙人的?  只是看到一堆人在說中
→ eternalsaga:醫經過數千年的人體試驗  所以現在的藥是最好最沒問題
→ eternalsaga:這樣的說法讓我難以苟同
請問上面說汞、說人尿、說前面那人舉一堆奇奇怪怪東西最好的是誰？

本草裡面很大部分的藥草沿用至今 他們療效的確超群

我沒辦法舉醫學進化過程中鬧出的笑話來笑現代醫學

所以請尊重一門學問
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 12:50)
推 eternalsaga:中醫跟西醫結合我樂觀其成  但是往往看到中醫就說自己
另外補充 中醫演化至今學派很多 最新的療效不見得最好

你要我解釋我也說不出原因 只能說使用傷寒金匱這兩本書療效很穩定

至於拿汗糖中醫仇西醫言論套中醫就免了 我可沒中醫大無敵論
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 12:52)
→ eternalsaga:不需用科學驗證  但是一方面又說西醫也很不科學
→ eternalsaga:所以本草綱目裡面你覺得療效超群的藥需不需要進一步做
→ eternalsaga:隨機雙盲的人體試驗?  如果你覺得需要  那你論點跟我
我說了 中醫無法作雙盲 每個人每種病都不一樣
其實你可以去查查以前宮廷御醫看病怎麼看的
一次叫一群御醫進來 禁止交談討論 接著大家開方 這是不是有點像科學實驗?
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 12:54)
→ eternalsaga:一致不是嗎?  還是你也覺得這是幾千年的人體試驗(噗)
→ eternalsaga:嚴格(?)檢驗(?)的藥物
→ eternalsaga:如果真的這麼嚴格檢驗  那前幾千年檢驗不出裹腳布其實
→ eternalsaga:是沒有這麼的有療效的嗎XD
你以為幾千年前生病還可以去台大醫院掛急診?
醫學跟藥物是隨文化改變的 如果裹腳布燒一燒裡面的碳素吸附作用堪用 為何不用?
且那時流行的陰陽五行學說就像是現代的科學化檢驗一般 總要凹到對才敢用
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 12:56)
→ eternalsaga:好阿  就算隨機雙盲的實驗不能做就算了
→ eternalsaga:至少也可以做個回溯性的研究看看純看中醫的治癒率吧
對岸做很多 但我自己看過幾篇 大笑之
這邊的中國醫藥大學、長庚中醫都做了很多 自己去找
現在連台大醫院都有傳統醫學科門診 要升上去要做一堆實驗報告的 這你放心
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 12:58)
→ eternalsaga:每次都是提個案(最近疫苗也常常提個案啦) 你要怎麼讓
→ eternalsaga:人相信中醫是相當有成效的醫療?
我接著說這段是我自己的感想 中醫界不這樣想
你說很多中醫不去接受科學化檢驗 我認同
但現代科學化掛帥 為什麼那些中醫還可以存活?因為有效

上面那麼多心得文的共通點就是"有效"
有人跟你說中藥藉由什麼機轉造成了什麼鬼東西不見了嗎?

相對的 既然有效的東西 通不過科學牆又怎樣?通過了又怎樣?
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:00)
→ eternalsaga:我知道大陸做很多  我也知道台灣也有做
→ eternalsaga:所以我才說現代中醫才剛開始要發展
→ eternalsaga:說到個案  我隨便配個飲料讓感冒的人喝了他也會好阿
然後呢 你想說中醫也是隨便配個飲料 上面人所敘述的毛病也會好嗎(大笑)
如果真的是這樣 那要檢討的不是配飲料的你 而是那些開了藥之後沒法解決病痛的醫師
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:03)
→ eternalsaga:我想說的是個案不能說服人(有這麼難懂?)
我沒辦法理解的是 你都沒去看過中醫界做出的統計資料
就直接說中醫治療好的是個案 這份理念到底從何而來的
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:05)
推 eternalsaga:我有說過中醫治療好的都是個案囉?  奇怪了
你沒說都 我也沒說你說都 這樣抓語病 很無聊
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:07)
→ eternalsaga:我只是說中醫不能用個案來說服人  所以必須用科學驗證
→ eternalsaga:而最近才開始在做  所以現代中醫才剛開始要發展
你的現代中醫可能是指"藉由科學化資料說服人"的中醫吧 那我懂了 你說的對
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:08)
→ eternalsaga:中醫根本沒有幾千年歷史(不然西醫也是幾千年歷史阿= =
→ eternalsaga:我從頭到尾不就在講這個?  哪一點偏離主題的你告訴我
但中醫不是你所說的現代中醫 現代中醫有人做 也有人不做
與其當個現代中醫 我認為解決病痛才是重點 為什麼解決 給現代中醫去玩吧
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:09)
→ eternalsaga:我吃過中藥的次數比我吃西藥還多好嗎  我可不是仇中醫
→ Celeborn:也沒多最近啦 1950年代就開始從日本引進科學中要的概念啦
→ Celeborn:所以日本就更早開始了 不過中藥廠GMP化到94年才全面實施
→ Celeborn:進步總是要時間吧 何況是政策的推行(抖)
→ giveUstars:總之 一個學問正不正確我認為是"有不有效" 科學牆?隨便
→ giveUstars:通過科學驗證的西藥下架的可少過?
推 eternalsaga:按照這樣的想法西醫也不需要科學驗證了= =
→ eternalsaga:有新藥就上市嘛  反正沒效或者有副作用再說...
我知道科學驗證是人類文明的瑰寶
也認為中醫遲早會通過科學牆..

但在那之前「有效」才是這個學問的命脈
因為有效 所以存在 存在就是科學
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:18)
→ Celeborn:原PO上一句話就太偏了 這可是個講求證據的時代
→ eternalsaga:比起有沒有效  我比較想知道能不能讓人信賴
→ Celeborn:找出藥理機轉除了研究的效果成因外 也要找出副作用的可能
→ Celeborn:因為誰有不能保證中西藥都無毒
的確 藥即是毒
尤其是中醫衛教做得很爛 大家都以為純草本三餐吃都沒事..
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:20)
→ Celeborn:如果有效才是命脈而非機理 那清熱解毒藥參雜NSAID不是很
→ Celeborn:合理?
參雜的原因是什麼 有符合中醫邏輯嗎?
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:22)
→ Celeborn:其時我覺得合理(小聲)但是要有實驗數據支及法規的標準化
http://www.theqi.com/cmed/oldbook/ZonZon/ZonZon2_1.html
在裡面搜尋"阿斯匹林" 這人是當年的醫學大家 在現代會被抓去關
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:25)
→ Celeborn:中摻吸 最常見的就是清熱藥加類固醇或NSAID
→ Celeborn:是啊 所以一門科學不管在甚麼年代盛行 畢竟都還是要符合
→ Celeborn:當代的價值觀不是嗎 所以既然要在現代生存
→ Celeborn:阿斯匹靈前身可以說是楊柳葉 是以草入藥沒錯
→ Celeborn:就得拿出證據來說服更多人才可以永續發展
→ giveUstars:我能理解 所以這是每個人價值觀的問題了
→ Celeborn:如果要走出東方說服老外還是要有西醫的數據及各種關聯性
→ Celeborn:是殘酷的事實
→ giveUstars:我是想舉針灸例子 這東西實驗還是....但老外會接受
推 mit28:以科學之名來反對中醫實在挺無言的.......
→ mit28:針灸有用，但其科學上的原理有解出來了嗎？
→ Celeborn:可能破壞性不如藥物在體內嚴重所以皆受度比較吧XD(猜的)
→ Celeborn:我覺得中醫的理論必定存在且足以運行 所以不能隨意放棄
→ Celeborn:但是可能以現代的"科學"不足以解釋
其實我一直很想這樣講 但我不敢講...xD
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 13:38)
→ Celeborn:才會衍生出很多種意見 有人認為證據不明不該使用
→ Celeborn:有人認為效果存在就該使用
→ Celeborn:可惜的是有人利用第二種人的心情 中藥摻西藥或是地下電台
→ Celeborn:變成假的第三種人士
→ Celeborn:有人在前三種現象的混雜之下只好選擇不相信 因為系統混亂
→ Celeborn:第四種位反而反的人就出現了
→ Celeborn:以國家的立場 只好以指標成分+毒性物質的觀點出發
→ Celeborn:含指標成分多少+毒性物值小於多少即可
→ Celeborn:起碼可以降低吃錯藥吃死人的機率
→ Celeborn:有了國家把關，接下來就交給信者恆信+科學驗證
推 Celeborn:希望有朝一日可以現代科學解讀出深遠的中醫理論
→ Celeborn:讓患者有更多更合理的就醫選擇 (看來整個完成要很久)
推 Dix123:推 另外覺得原原po根本搞不清楚狀況 很多粹鍊和制藥的方式
→ Dix123:可以去把藥裡有害的物質 如馬兜鈴和重金屬給去掉........
噓 Farady:不能做雙盲實驗，結論就是不要做統計了
→ Farady:說來說去就是回到原點
推 Dix123:eternalsaga跳針跳好大....XD...阿不就中醫都是個案.......
→ Dix123:科學牆科學牆的 那疫苗應該也算非常安全 你打過了嗎?
→ Farady:我們有幾千年驗證喔(此即統計概念)~ 可是就是不能做統計 噗
→ Dix123:由其最有趣的是寧可相信科學 不相信自己相處數十年身體感覺
→ Farady:國光疫苗在實驗接段偷吃步(缺統計數據)，被公幹很大。
推 Dix123:樓上的我請你反思一個問題 今天國光都沒出問題 能做到跟我
→ Dix123:們小時打的破傷風之類疫苗安全 但他一樣沒統計數據 請你試
→ Dix123:問自己 今天國光疫苗真的會被公幹嗎? 科學當然重要 當"真正
→ Celeborn:中醫的循證醫學個體差異性太大可能導致不易進行雙盲試驗
→ Dix123:有用" 是效用 還是科學數據?
→ Celeborn:畢竟SAMPLE的條件都差很多
→ Celeborn:所以補償方式就是大量的case study再加以彙整
→ Dix123:然後我再請你反思一個問題 一個沒通過統計數據的東西 都能
→ Celeborn:不過這麼認真的中醫師...恩 可能就是這些神醫的存吧我想
→ Dix123:被政治這樣公然的大量宣導 你想想你平常在吃的西藥成藥 又
→ Dix123:有多少是經過利益糾葛 而輕鬆上市的呢?你確定這科學無問題?
→ Dix123:    府
噓 Farady:驗證沒有做完本來就該公幹，跟結果如何是兩回事
推 noisefighter:我喜歡你天氣冷穿衣服的比喻,很有意思
推 Dix123:你可以公幹阿 沒關係 但你自己想開幹人數會少多少?自己知道
→ Dix123:我想你是那種數據說會有5%失誤 你的身體告訴你你可能是那5%
→ Dix123:你依然會相信數據說服自己吧....
推 Dix123:要是幼兒疫苗每隻效用都跟國光一樣屌 但有數據 你應該會興
→ Dix123:高採列的帶兒女去物競天擇吧XDDDDD...
噓 Farady:所以中醫舊是怕數據出來難看嘛  難怪一直反對
→ Dix123:你開心就好 真的(誠懇) 還有應該還沒瞎吧? 推文要爬阿.....
→ Dix123:人為自己的信仰而死也不是什麼壞事....
推 eternalsaga:中醫都是個案可是Dix123講的喔^^
→ eternalsaga:所以我當然相信Dix123的信仰就是醫學不需經過驗證囉
→ eternalsaga:希望西醫也可以這樣  藥就先上市再說做啥人體試驗阿@@
→ Dix123:你推文就跳針啦 你不講都 以為就沒都嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ eternalsaga:反正最後有效的話都沒人會譙囉  我想藥廠應該最高興吧
→ Dix123:而事實上很多西醫已經這樣搞啦 不然副作用印的跟針一樣小
→ eternalsaga:你推文才跳針吧XD  人家不講你自己講了^^
→ Dix123:驗證和效果 一定取後 感覺和實證 實證重要但不能抵觸感覺
→ eternalsaga:原來現在很多西藥都沒經過人體試驗阿  可以舉例嗎^^
→ Dix123:上面自己看吧 你說中醫不能用個案說服人 是怎麼證明個案?
→ eternalsaga:所以你的認知是中藥一定無法被科學檢視?
→ Dix123:很遺憾的 現在的科學要檢驗中醫 還有很長的路要走.........
→ eternalsaga:因為現在中醫還沒做出一個讓人信服的統計
→ Dix123:那你在轉什麼彎 所以你的論點就是 沒經過統計 就全都是個案
→ Dix123:跟你直接說中醫全是個案 有什麼差別@@?
→ Dix123:你是在怕啥~討個論畏畏縮縮的 怕我告你不成
→ eternalsaga:不然你現在舉出中醫證明有療效的證據給我看看
→ Dix123:奇怪了 鄉民分享這麼多他們治療成功的案例 你都選擇性忽略?
→ eternalsaga:我怕啥?  要我罵你腦殘我都不怕了@@?  你自己要曲解
→ eternalsaga:我就是在說那些案例是個案  鄉民也舉過很多中醫治療失
→ Dix123:重點還是在 實驗永遠有誤差 永遠有沒效 你是那沒效的0.5%怎
→ Dix123:對阿 所以西醫沒過失嗎? 重點是 你是那過失的時候怎麼辦?
→ eternalsaga:拜的  那些也是個案  所以你不能說中醫一定有效或沒效
→ Dix123:你要相信實驗 統計數據 繼續呢? 還是要相信自己的感覺?
→ eternalsaga:就因為這種不確定性  我認為中醫需要檢證有錯囉?
→ Dix123:我從來就沒說中醫一定有效或沒效阿+_+ 我從頭到尾就只是在
→ eternalsaga:那我要先嘗試幾十年的中藥之後再來決定我該不該相信?
兩位大大戰的火熱 那我就加點油
許多試驗用藥 例如對抗AIDS 的 AZT 可是打著緊急狀況就可以直接上了
如果要最近的例子 當然就是諾華疫苗 跟其後的延伸疫苗..
還有 eternalsaga 大 傷寒體系下來的 是所謂的方症對應
他們會把一個症後群稱為"某某湯症" 而接下來兩千年大家用一用也沒啥問題
如果你要說科學方法 後世醫家對於傷寒論的註解超過千本 是一直在印證的
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 18:11)
→ Dix123:無言你們對科學的盲目信仰 當沒效時 無論中西醫 你都該換人
→ Dix123:需要驗證！對！ 但不代表沒驗證 所以是偽科學 應該排除
→ Dix123:幹 我先打一下信長XDDDDDDDDDDDDDDD 等下聊 Orz
→ eternalsaga:你那句話叫做廢話  西醫也是一種藥無效就換藥
→ eternalsaga:你要說西醫無效所以換中醫也對
→ eternalsaga:但這完全不能反駁要求中醫接受檢證是對科學的盲目信仰
→ Dix123:廢話 但很多人就是不懂 他們到西醫走投無路 或西醫的數據告
→ Dix123:訴他們是在追求奇蹟時 也不願意換療法只因為"沒有科學驗證"
→ eternalsaga:而且我中藥說不定吃得比版上大多數人多 我說他偽科學?
推 Dix123:幹 朋友在打WOW >"<~ 我講的比方好了有人吃東西一定要有GMP
→ Dix123:的東西 你說 是食物應該都加入GMP 我也同意 但就是會有人快
→ Dix123:餓死了 還是非有GMP不可 然後他寧可死只因為沒GMP沒衛生...
→ Dix123:然後很奇怪 一個食物 就算有GMP 有人吃了會過敏 他死要吃
→ Dix123:而有人怕非GMP怕的要死 但有啥好怕 拉一次肚子會死嗎?
→ Dix123:如果你是要推廣GMP的人 我們在同條路上 但你要說 沒GMP的都
→ Dix123:是垃圾 都是問題食物 這我就完全完全無法接受~~~~~~!
→ Dix123:不過話說回來 大家都在講統計 怎麼都不先對身邊的統計一下
推 Dix123:我自己五年統計 重症給西醫治 居然還沒有人生還過.........
→ Dix123:幹 最好就大家都不要信中醫 你翻上面有個藥酒 大家第一個就
→ Dix123:是想配方拿來申請專利賣 這就是現在的資本社會 最好大家都
→ Dix123:不要信中醫最棒啦 不然我以後看個中醫可能要五六千起跳囉!!
推 ETTom:推  感覺是本串最中肯的一篇文章~
推 mit28:D大的統計真可怕，生還數零
很可能是疾病過於猛烈 人類在疾病面前 很渺小
※ 編輯: giveUstars      來自: 125.231.216.86       (01/28 18:41)
→ Dix123:因為都是到癌的重症 肝癌2 肺3 乳1 我得到應該去享清福不治
→ Dix123:這個是身邊的 有些阿....你還可以從ptt常見的祈願文去追蹤
→ Dix123:那種爸爸怎樣要去開刀 請鄉民幫推的 這種我追蹤結果也超慘