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※ 引述《excimo (excimo)》之銘言: : 西醫最講究實證 : 要推定一個藥物有效前,必須做臨床試驗 : 拿真藥給1000個人吃,拿長的一模一樣的安慰劑給另外1000個人吃 : 追蹤一年後,發現吃藥的心臟病再發機率降低21%,由此推論這個藥有效 : 研究者就會提出結論,建議所有心臟病的人都要吃這個藥 : 這叫做實證醫學(Evidence Base Medicine) : 做這些臨床實驗是非常麻煩的事情,也需要大量金錢.. : 也因此原廠藥物相當昂貴 : 對於中醫來說似乎沒看到這樣的觀點 : 我想要進行這個實驗,這個實驗在醉心中醫,沒有人權的中國最容易實現 : 找兩個人數差不多,地理環境差不多的村落 : 一個限制只能接受西醫,另一個只能接受漢醫 : 好好觀察個七十年,我想我們就可以知道中西醫的差別在哪裡了吧? 恩 六年前左右 家人有糖尿病於是有一陣子都在查詢這類的東西 西醫觀點也查 中醫也查... 查到大陸有間中醫學院裏面的報告數值 我只能憑印象講出 (事隔有段時間要去找可能很久) 糖尿病在西醫一律都是糖尿病.....治療以及用藥方式都差不多 而這些糖尿病患在中醫上卻有不同的辯論 (也就是說這些人都有糖尿病,但是在中醫上都是不同的) 大陸那中醫學院的文章就統計著這個實驗 把所有的糖尿病患,依照中醫不同的症狀分類 (還是會有糖尿病患在中醫上都是相同的症狀) 分成了幾個種類之後,再將每個種類的症狀分為幾種不同的療程 接下來在統計每個療程的病患血糖變化...... 這樣他們就統計出了 糖尿病病患有幾種症狀,甚麼療程會有怎麼樣的療效.. 其中也有幾種療程效用是極低的 也有幾種療程是可以讓病患糖尿病症狀消失的.... (不過也要看糖尿病患者的症狀是不是剛好適用這個療程) 途中 對於那些療程效用極低的病患還是會給予胰島素 大概就這樣....所以原PO你說中了....中國真的有這樣的實驗 我自己是覺得有點不人道啦....不過實驗嘛..... --------------------------------------------- 怕自己講的不是很清楚再做個解釋 糖尿病患者 ----> 中醫會有很多種辯論方式 假使有 a,b,c 3種辯論方式 將 a患者群裡面使用 a1,a2,a3 三種療程 b患者群裏面使用 b1,b2,b3 c患者群裏面使用 c1,c2,c3 做完療程之後,統計每個療程糖尿病患者的血糖平均跟療程前的差異 可能會發現 a1,a2,a3 三種療程裏面 a2療程最有效 (謎之聲:a1跟a3的人不就很衰) 而其中b患者群裏面使用b1療程的病患,幾乎都痊癒.... (b2,b3患者心聲:X的,為什麼不給我挑b1療程) c患者群可能效用都非常差..... 這裡只舉出糖尿病患者,我想應該還有其他疾病 ---------------------------------------------- 我想這也能解釋為什麼同樣是"糖尿病"患者 有些人看中醫真的能痊癒,有些人就完全沒效用 因為雖然都是糖尿病患者中醫來說還是有不同辯證的... 當然就算你是a的變成方式,你也要運氣好遇到好醫師懂得幫你開a2療程 如果遇到差的醫師明明是b的症狀,卻給你開a2的療程 放心...你的病絕對不會好 所以大家聽到甚麼祖傳的中藥很有效.... 如果只是去瘀止血那種還可以勉強相信一下 如果已經發燒頭痛了還是給你食用所謂的祖傳秘方 運氣好可能真的剛好會醫好 運氣不好要你命都有可能 最後講的很弱的八卦 比如當歸來說....大家應該都知道是活血的效用 服用多了確會血流不止 所以說...中藥是要給醫師開的 服用錯誤後反而會令身體更差 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.178.144
Talos:什麼差不多 你連Type都沒列出來 有差不多!? 01/31 01:30
mit28:這一討論串活的好久............ 01/31 01:32
nightstalker:正名一下:俗稱的西醫實為現代醫學;中醫實為傳統醫學 01/31 01:35
nightstalker:對「現代」、「傳統」這兩個相異詞有概念的話就知道 01/31 01:38
nightstalker:生病應該先看什麼醫生 01/31 01:38
chenweichih:1F 太久了啦 一堆專有名詞記不住 講錯不是更糟 01/31 01:49
chenweichih:我主要也是回應原文說 中國真的有在做他說的事情 01/31 01:50
Bastain:不是這樣吧 現代醫學的糖尿病也有不同類型 第一型第二型 01/31 01:59
Bastain:再來西醫在糖尿病的治療上也有許多方式,記得今天報紙上 01/31 02:00
Bastain:有提到對於用藥效果不良的病人 還可以施以手術治療 01/31 02:01
Bastain:也可以達到很好的療效 01/31 02:01
zzcline:這篇不錯 有講到重點 01/31 02:04
Bastain:"在西醫一律都是糖尿病"這句話似乎太扭曲現代醫學了 01/31 02:04
chenweichih:補: 同樣都是成人型 就是第二型糖尿病 01/31 02:05
zzcline:其實西醫在糖尿病上的治療很有限 中醫診所的療效又難確定 01/31 02:07
chenweichih:我的意思只是 糖尿病患者 在中醫上來講是3~4種疾病的 01/31 02:07
chenweichih:患者 然後每種患者 也跟你說的一樣 做不同的療程 01/31 02:08
chenweichih:ZZ 所以說我看完那些報告之後發現 糖尿病患者中醫也不 01/31 02:09
chenweichih:是一定醫的好 但也有醫好的例子 他們有做統計 01/31 02:09
Bastain:雖然我對"辯症"的部分有些疑慮 不過我覺得這也是個好例子 01/31 02:11
zzcline:所以我說這篇不錯 因為中醫裡面 糖尿是症狀 治法自然不同 01/31 02:12
giveUstars:幫補充 應該是指分型"辨證" 然後不同證用不同方 01/31 02:13
Bastain:不過這其實是一個很大的問題 因為中醫的症跟西醫的病 01/31 02:13
Bastain:其實很難對的起來 01/31 02:14
giveUstars: "辨症" 新注音 XD 01/31 02:14
Bastain:感謝G大糾正呀 我的國文基礎太差了 01/31 02:15
giveUstars:不是 是因為我也打錯字 = = 01/31 02:15
giveUstars:這樣的試驗 宮廷御醫也有對犯人做過 古書資料就是... 01/31 02:17
giveUstars:我是從"劉太醫談養生"裡面看到的 不知可不可信 01/31 02:18
giveUstars:裡面談到養胃的方 就故意破壞胃氣 投不同藥 01/31 02:18
sading7:笑死人了 中醫連血糖的概念都沒有 是要怎麼醫糖尿病 01/31 02:29
sading7:世界衛生組織將糖尿病分為四種類型:1型糖尿病 (type 1)、 01/31 02:31
sading7:2型糖尿病 (type 2)、續發糖尿病和妊娠期糖尿病 (gestatio 01/31 02:32
sading7:nal diabetes),雖然每種類型的糖尿病的癥狀都是相似甚至 01/31 02:32
sading7:相同的,但是導致疾病的原因和它們在不同人群中的分佈卻 01/31 02:32
sading7:不同。 << 西醫那來的對糖尿病不分類啊… 01/31 02:33
zzcline:西醫是有血糖的觀念沒錯 但有完全治癒糖尿病嗎? 01/31 02:35
Bastain:不過回一下S大 這篇的概念是有進步很多了 至少願意統計 01/31 02:37
Bastain:比起前面幾篇完全不願意科學化的 中國的中醫研究是進步了 01/31 02:38
zzcline:等一下可能要變成中西醫的混戰了 變成大亂鬥 XD 01/31 02:39
Bastain:但我有一個疑惑的地方是 為什麼能夠宣稱"治癒"糖尿病 01/31 02:39
Bastain:我覺得西醫對於慢性疾病 往往都用"控制"等詞彙代替"治癒" 01/31 02:40
zzcline:( 沒有啦,那是我寫的,沒有人這樣講啊,不想引戰) 01/31 02:40
Bastain:因為西醫都不敢宣稱自己真的能夠治癒這些慢性疾病 01/31 02:40
sading7:我只是對原PO說的西醫對糖尿病分不清楚療法都一樣質疑而已 01/31 02:40
Celeborn:既然西醫沒有治癒這回事 搞不好這名詞也是中醫發明的 囧 01/31 02:40
Bastain:相反的我再看中醫的東西 反而常常強調他們能夠"治癒" 01/31 02:40
sading7:有一大堆疾病是一旦得了就不能治好只能控制的 01/31 02:41
Celeborn:所以標準可能就要問這些"研究人員"了 01/31 02:41
Bastain:所以我覺得"治癒"這詞會不會下的武斷了一點 01/31 02:41
zzcline:原PO在這點有疏忽,不過,我懂他的意思是中醫把它視為症狀. 01/31 02:41
sading7:不過那些做實驗的人把血糖考慮進去的確是有進步啦 01/31 02:43
sading7:期望中醫繼續現代化、科學化啊 01/31 02:43
zzcline:不過,既無法證實中醫不能控制糖尿,但也無法證實可以XD 01/31 02:44
Celeborn:樓上有可能 中醫好像是以症狀為下藥之依據(對症下藥) 01/31 02:44
zzcline:期望中醫繼續現代化、科學化啊 me2 01/31 02:44
Celeborn:近代研究 消渴症 似乎並不完全等於 糖尿病 01/31 02:45
chenweichih:CEL 恩 沒錯 消渴症不是完全等於糖尿病 01/31 05:09
chenweichih:只是中醫上的消渴症 有部分病人有糖尿病 01/31 05:09
chenweichih:中醫沒有糖尿病這東西 至於胰島素 中醫屬土的脾臟 01/31 05:10
chenweichih:是西醫的胰臟 而不是西醫的脾臟 01/31 05:11
chenweichih:所以並不是完全沒有血糖的觀念 不同名稱.. 01/31 05:11