Re: [問卦] 有沒有中醫的八卦?

[egoweaver (Hiko)]

※ 引述《assassinX (二又四分之三)》之銘言：
: 上一篇這些內容是出自醫鑰，作者是彭奕峻醫師。
: 不過我這整串討論串下來，內容不外乎中醫不科學，無法科學驗證等等

所以你還是沒有提出為何不科學的事物你願意相信他為真。

我有個同學，他的祖父數年前開始變得有些迷糊，有時候吃過午餐卻還問什麼時候吃，

在路上碰到鄰居也都要花很久的時間才叫得出對方的名字。後來狀況越來越嚴重，連家

裡人都不太記得，甚至生活不能自理，醫生說這是阿茲海默氏症，雖然有一些相關的研

究在進行，但是現在只能稍稍延緩它的進程，沒辦法治癒這種疾病。

後來我同學的三叔聽他一起登山的朋友說到住在大坑附近的某個名醫，他不看病人已經

很久了，不過那個朋友正好有認識人去給他看過，而且說願意幫忙介紹，於是我同學的

家人就帶他祖父去看了，在經過大概半年的服藥之後，雖然沒有完全恢復，不過至少家

人是能認得了。
















你若是問我為什麼說這個故事，那麼我要問你，你覺得這故事是真是假？

: 可以看到大家很常引用倪海廈醫師的論點來打中醫。
: 只是大家似乎是覺得他就代表了中醫...
: 大家聽到洗腎就說中醫害的，那吃止痛藥吃到洗腎，有沒有人怪藥廠的止痛藥。
: 如果說只要拿特例打翻一群人，那跟這兩位醫師攻擊主流醫學的方法不也是一樣嗎？
: 不過不評論他們兩位醫師的中醫水平，他們對很多疾病的確是用中醫的思考方式，
: 也看得出來他們的中醫功力應該有一定水準以上，至於他們對於主流醫學的評論，
: 那也不能代表全部的中醫都是這樣想的。
: 拿體質來說，中醫很常說體質上的問題，
: 我記得之前西醫是完全不說體質這回事的，
: 但是現在很多西醫也開始談起了體質，某些情況有人會得病有人不會，
: 一堆過敏現在也都是說是體質問題，
: 有沒有現在主流醫學現在也在談體質的八卦？

我不清楚你所謂的「主流醫學」是什麼，但是體質是借用來做為概括性的名詞。

在生物醫學上，對於人體和生物學的表現型我們會分成兩種層面來討論。

表現型(Phenotype)和基因型(genotype)(翻譯是我順手寫的，不要認真)

表現型指的是在表面上是否有可以看到的差別，像是以前學過的，耳垂是否分開、拇指是

否彎曲；而基因型則是遺傳物質上的差別，又可以再更細的去分，以過敏來說，最近對於

過敏的解釋包括了本身基因型的影響，由於你擁有較為活躍的某數個基因，使得你的免疫

系統更為敏感而容易對某些外來物有過度反應。

另一方面是免疫系統的學習，如果你從小經常處在灰塵或是泥土多的地方，你的免疫系統

對於這些東西的輕度暴露會比較沒有反應。

更細部的，我們稱為單鹼基多型性(SNP, single nucleotide polymorphism)的東西，指的

是你的基因裡或許有一個字母跟別人不一樣，而這個字母不同會造成一些現象，例如說某

個和醣類有關的酶的其中一個字母如果拼錯(當然是指在你的身體裡)，那麼你將會比他人

有多出將近兩倍的機會罹患子宮頸癌。


廢話說太多了，我想說的只是，以上我所提的這些，醫生有時會沒空跟你解釋，只會告訴

你「這是因為體質不同」。


: 很多西藥的使用，就算醫生認為這兩個人是同種病，
: 但也出現了吃了藥有人有效有人沒效，有人要吃A藥有效有人吃B藥有效。
: 聽起來跟很多人說中醫每間開的藥都不一樣也很像耶？
: 人體只有一個，中醫從中醫的角度去考慮一個人體，用中醫的名詞。
: 西醫用西醫的角度去考慮，用西醫的名詞。

因此，我想這已經不只是角度的問題，還是要回歸到「為何有個學問可以聲稱自己得以跳

出科學的範圍」。

: 如果真的要來討論，也都要互相了解才有得討論結合。
: 中醫的肝心脾肺腎，跟西醫的肝心脾肺腎，只能說有交集的區域，不是等於。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.33
噓 fionkissyou:我表弟本來不能打板，看了中醫後可以罰球線灌籃
推 giveUstars:樓上你表弟太強了 再多看幾年能不能去打 NBA?
→ end81235:說到底，中醫沒有辦法和量子力學、生物網路一樣。雖然沒
→ end81235:有辦法解釋，但是就是準、就是好用。」是這個意思嗎？
我姑且僭越的認為end板友是在問我的意見。

不是，我的看法是中醫當中有一定比例的東西是準而且好用的，而且這些東西(至少有一部

分)可以用科學的方法確認出來。並不是個人化的醫療就無法用科學方法分析，本文裡提到

的SNP就是個例子，雖然它尚未實用化。


但是，在尚未這麼做之前，中醫整個學門(未經檢驗的部分)是非科學的，當我說非科學的

時候，我指的是你無法保證這麼做會發生什麼事，你可能會好，可能會變不好，由於你的

中醫師的理論是未驗證的，因此你也沒有方法質疑他。簡單一句話，你是實驗品。

而且你的實驗數據還不被列入計算。


在好幾篇文以前有板友提到，一群御醫為皇帝各自做出診斷，不是有種科學實驗的味道嗎

？事實上因為不能被驗證，所以最後所有御醫要怎麼做出最終診斷也沒有醫學相關的準則

可以驗證，因此，這的確是實驗，以病人--皇帝為實驗品的實驗。


以生醫學門的學生的立場來說，我希望中醫能盡快接納科學方法，畢竟只要多出一種確認

有效的治療方式，就不知道可以多活多少人。
推 Farady:敢說準就會反映在統計數據裡,可是中醫平行世界不可統計驗證
→ end81235:所以意思是，中醫連試都不試，就抗拒科學驗證？
應該說，有部分的中醫認為中醫是不需科學驗證的，但是他們提出的理由並不是非常好。

諸如統計不適用於中醫、對個人的醫療不應該用「科學方法」評估或是中醫有自己的理論

等。

噓 fionkissyou:你的長生不老藥找到了沒
推 Farady:大概只有學院裡面，那極少數人願意認真檢驗
推 vinousred:我支持你 我之前生病也是中醫看好 還無照家傳的
→ vinousred:元波你可以去學氣功 很有趣  你會發現中醫講的都是真的
→ vinousred:例如氣行經脈
我在下面那篇文章有回了:)

我一再強調我相信許多中醫療法都是有療效的，但是它們應該被檢驗以分出有效和無效。
※ 編輯: egoweaver       來自: 140.112.212.33       (01/28 22:01)
→ hsuancat::)
推 souldragon:同學的三叔聽他一起登山的朋友..你的道聽塗說還真遠 XD
→ souldragon:然後朋友有認識的人介紹的xx名醫..不可信出在關係太遠
→ souldragon:而不是那個中醫行不行 麻煩舉近一點的例子好嗎？
嘿，當事人是我同學。他的親戚的朋友介紹的，很遠嗎？

這可比你的朋友的認識的人介紹要近吧。或者你覺得朋友親於親戚，認識的人親於朋友，

這是中文與邏輯問題。

所以我說，不管是誰介紹的，如果你願意相信請先找到這個中醫治好過的和你一樣病狀的

人，親眼確定。這是最最基本的驗證，因為除了這個，既然中醫不接受科學驗證，你沒有

更好的方式。

我想我真的太過無聊了點，才會發現你在這篇放槍後不理。
※ 編輯: egoweaver       來自: 220.140.229.72       (02/02 14:05)