Re: [問卦] 有沒有中醫的八卦?

[amapola (我是牛港王 牛港王是我)]

義大利科學家亞佛加厥(A．Avogadro， 1776一1856)於西元 1811 年提出了著名的亞佛加
厥假說。他認為在相同的溫度和相同的壓力下，同體積的一切氣體都含有同數目的分子。
這個假說很重要，但其重要性到十九世紀的中葉才為人所注意，由這個假說可以解決上述
原子構成分子時它們之間個數的問題。

根據氣體反應體積定律，氫與氧化合成水蒸氣時，氫、氧、水蒸氣之間的體積比是2 : 1
: 2，而依亞佛加厥假說，這三者的分子數比也是2 : 1 : 2。也就是說，由2個氫分子可
和1個氧分子化合生成2個水蒸氣分子。同理1個氫分子與1個氯分子化合生成2個氯化氫分
子。由實際證明，氫與氧化合成水; 或氫與氯化合成氯化氫，其分子數僅有上述的關係。

以十九世紀的科技水準, 要準確計算出實際分子數目是不可能的
到了現在, 依然是不可能準確算出實際分子數目
而這個假說之所以能夠成立, 是因為設計一套很嚴謹的驗證實驗
也確實從實驗之中讓假說獲得證實

從這一套理論推演, 獲得了理想氣體方程式,
我們同時也從實驗中發現理想氣體不存在,
不存在的原因是因為所謂的氣體分子之間的作用力,
當然也必須去證明氣體分子之間去時有作用力.

我相信認真閱讀這一連串的板友, 大多數應該都做過數學證明題
數學證明題有所謂的已知, 從已知到最後的結論,
過程必須是很嚴謹的算式, 而不是從已知就直接跳到最後的結論,

中醫基本教義派的問題就在於
1. 過度依賴所謂的師徒相傳
2. 過度依賴所謂的陰陽五行說法, 卻又缺乏嚴謹的驗證

走到最後, 中醫不再是一門學問, 反倒是變成所謂的醫術,
跟所謂的巫術依樣, 充滿了神秘色彩

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◆ From: 219.68.96.198
推 EricWC:一般人很難客觀看待中醫 有太多文化情感成分參雜
推 bisconect:我覺得 "西醫" 、 "中醫" 這樣的稱呼會激起人的民族自尊
→ bisconect:, 讓人沒辦法冷靜看清這兩者的關鍵差異...
→ bisconect:"西醫" 其實應該稱作 "實證醫學" 比較恰當。
推 CKYA:這個討論串中，到底有幾個人是唸醫，又有幾個人真的去唸過中
→ CKYA:醫並試圖了解的啊？講了那麼多精神，誰說，誰研究；又有誰是
→ CKYA:真的在這兩個領域裡打滾的呢？還是雙方都各執一詞，要求對方
→ CKYA:垮台給自己看？
推 Celeborn:我覺得 真的想討論的人可以去參加研討會跟 大頭 們討論
→ Celeborn:畢竟大頭們也是每年都在吵 起碼他們對醫藥界比這裡有影響
推 Bastain:其實學界關於這方面的討論不少  比方說台灣STS學會
→ Bastain:而且STS的一個特色  就是要求跨領域的研究
→ Bastain:所以目前學界同時擁有現代醫學和中醫專業的人不少
→ Bastain:但是站在科學的立場  當越了解中醫陰陽玄奇的部分
→ Bastain:其實反而對於這個部分越難接受  因為你會發現這個部分無法
→ Bastain:和現實對應  (看起來反而像是一個架空的套套邏輯）
→ Bastain:當然中醫本身有價值的東西可能還有很多  比方說驗方等等
→ Bastain:不少版眾的意見是  如果能把這些有價值的部分科學化
→ Bastain:其實就可以對現代醫學帶來很大的價值
→ Bastain:基本上大家也沒有要摧毀中醫的意圖
推 egoweaver:推樓上
→ mcid:你要用科學的方法去證明不科學的東西然後去說服不科學的人
→ mcid:這是在為難科學而非科學
推 Bastain:其實我認為在科學化的過程中  自然會排除掉那些錯誤以及
→ Bastain:非科學的東西  而只剩下那些能夠符合科學檢證的知識
→ Bastain:而這些經過科學檢證, 去蕪存菁後的知識  可以對今天的現代
→ Bastain:醫學增添更多有用的內容  這就非常有價值了
→ Bastain:所以中醫科學化並不是要把所有的中醫知識都留存下來
→ Bastain:而是把其中有用的, 符合科學檢證的部分留下來即可
推 zzcline:我猜B大這個"中醫檢證合格部分才保留"引戰的可能性
→ mcid:也許有天中醫可以科學化 但那時候的樣子跟現在可能也差距很多
→ mcid:如果未來的中醫被稱作中醫 但現在的中醫該叫作甚麼呢
→ mcid:個人認為跟信仰談話是不需要科學的 你也沒法用科學說服他們
→ mcid:尊重信仰 但是信仰畢竟只是信仰 就醫療而言 它只帶來短暫希望
→ mcid:愛看中醫愛吃中藥也是自由 就像算命的 三不五時都有耳聞神準
→ mcid:只要人們還在算命 還相信星座書 那麼看中醫 相對有本多了 哈
推 Bastain:我覺得M大講的也沒有錯  目前中醫在知識的為位階上的確
→ Bastain:是和算命, 術數是同等級的
→ Bastain:但是一個差異點在於  算命並沒有必要為病人的生死負責任
→ Bastain:然而中醫學卻是能夠讓病人一命嗚呼的(或是救人一命)
→ Bastain:所以就這個角度而言  中醫應該滿足於停留在術數的層次嗎？
推 zzcline:我認為不理性才是人的共通點,所以B大上面幾句可能就是造成
→ zzcline:中醫支持者對科學的反感,因為情感與尊嚴.我用另一個方式說
→ zzcline:ie如果說今日的中醫是傳統文化的精華,何不換一種方式讓大
→ zzcline:家更了解中醫的長處.或許這樣更能得到相同的科學檢驗認同.
→ zzcline:這就是我所指的人是感情的,而少部分是理性的.
→ zzcline:我所謂的情感是,用科學來表彰中醫的偉大,同樣能得到實證和
→ zzcline:中醫的一點點......我想,說是尊嚴好了.