Re: [問卦] 有沒有中醫的八卦?

[assassinX (二又四分之三)]

: 喔喔  這根本是鬼扯
: 請問  陳立夫是中國共產黨的黨國大老  還是中國國民黨的黨國大老??
: 中國醫藥學院是誰設立的??
: 不過  毛澤東倒是挺中醫  這一點沒錯
: 反倒是民國初年遊歷過海外  還有共產黨員對中醫抱持反對態度
: ex.余雲岫 魯迅 孫中山 胡適 梁啟超 嚴復 丁文江 陳獨秀 郭沫若
只回這段就好了，胡適反對中醫好像是大家的刻板印象，

但是事實呢？

在陳存仁博士所著的《食補療養全書‧津津有味譚》一書中記載了一段胡適罹患糖尿病被
中藥治癒的故事：胡適於民國九年秋（1920年）罹患糖尿病併發慢性腎臟炎及心臟性的腫
脹，他延請當時著名的中醫師陸仲安先生[1]診治。在胡適糖尿病治癒後，林琴南[2]親手
繪了一幅「秋室研經圖」給他。胡適在圖上題了一段詞，記述事情的始末：
秋室研經圖

林琴南先生的文學見解，是我不能完全贊同的，但我對於陸仲安先生的佩服與感謝，卻完
全和林先生一樣。

我自去年秋間得病，我的朋友學西醫的，或說是心臟病，或說是腎臟炎，他們用的藥，雖
也有點功效，總不能完全治好。後來幸得馬幼漁先生介紹我給陸先生診看，陸先生有時也
曾用過黃耆十兩、黨參六兩，許多人看了，搖頭吐舌，但我的病現在竟全好了。

去年幼漁先生的令弟隅卿患水鼓，腫至肚腹以上，西醫已束手無法，後來頭面都腫，兩眼
幾不能睜開，他家才請陸先生去看，陸先生用參耆為主，逐漸增到參耆各十兩，別的各味
分量也不輕，不多日腫漸消減，便溺裏的蛋白質也沒有了。不上百天，隅卿病也好了，人
也更胖了。

隅卿和我的病，頗引起西醫的注意，現在已有人想把黃耆化驗出來，看他的成份究竟是些
甚麼？何以有這樣大的功效？如果化驗的結果，能使世界的醫藥學者漸漸了解中國醫與藥
的真價值，這豈不是陸先生的大貢獻嗎！

我看了林先生這幅秋室研經圖，心裏想像將來的無數「試驗室研經圖」，繪著許多醫藥學
者在化學試驗室裏，穿著漆布的圍裙，拿著玻璃的管子，在那裏做化學的分析，鍋子裏煮
的中國藥，桌子上翻開著：《本草》、《千金方》、《外臺秘要》一類的古醫書，我盼望
陸先生和我都能看見這一日。

民國十年三月三十日 胡適

中醫藥的發明，是先人智慧的結晶，它的價值遠遠的超出現代人所能認識的範圍。現代醫
學所遇到的難治的疾病，有許多在中國醫學典籍裏早有明確的記載。由於中國古代醫學（
科學）發展的路線與現代醫學（科學）發展的路線不同，難以被現代人理解，因此容易輕
忽中醫學的價值。如果我們能拋開現代醫學（科學）的包袱，多用古人的思維來思考疾病
發生的原因及治療的方法，相信對一些疑難雜症的治療，將會有重大的突破。


事實是胡適的糖尿病被中醫看好了，然後他還蠻相信的，大概就是這樣XD

陸仲安喜歡開黃耆，外號好像叫做陸黃耆XD

: 到了1950年中國建政
: 余雲岫曾提出要廢除中醫  但因為毛澤東反對  所以又留下來了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.146.21
推 giveUstars:我有這本書 :)
推 hsuancat:推這篇 :)
推 Bastain:以前上課的時候  曾經討論過胡適的案例
→ Bastain:不過同學提到的一個問題是  其實胡適他自己也未必清楚自己
→ Bastain:得到的是什麼病
→ Bastain:再加上西醫對於他的病有分歧的看法，其實也很難就下結論說
→ Bastain:胡適的病就是真如胡適所記載的
→ Farady:如果案例很多，胡適就不是個案。但是中醫連統計都懶得做
→ Bastain:最後其實更難講說～他的病就是被中醫所治好的
→ sading7:中醫絕對有療效，只是由於拒絕科學方法而無法深究其細節
→ sading7:到底維生素、細菌、病毒、蛋白質這些東西中醫有沒有吸收了
民國初年就有一個學派，叫做衷中參西學派

就是說要吸收新知，然後但是要回歸中醫本質，裡面的有唐容川、張錫純等人

張錫純更寫了一本書叫做醫學衷中參西錄

裡面有一個很有趣的方子叫做阿斯匹靈石膏湯，

他也有用中醫的想法去想西藥的歸經，性味來使用西藥，

那時候的人就有這樣想了...

你覺得過了快一百年，現在的中醫真的不會吸收新知嗎...
→ assassinX:阿災，反正他也沒反中醫，去看主流醫學沒好
→ assassinX:然後看了中醫好了。
推 IN:老一輩的中醫最好是有學過統計、知道臨床試驗這些東西..
推 Bastain:中醫沒有完全拒絕科學方法  有些現代中醫也講求中醫學西醫
→ Bastain:或是中醫摻西醫之類的  中醫科學化也是學界主流的努力方向
推 sading7:五行到底能不能用科學撿驗出來啊?
→ sading7:科學方法意味著基礎理論遭到推翻的可能性，中醫一直在避免
那是中醫的歸類方式，用來體會人的生理，隨著時代演進有一直有修正。

而且如果可以完全推翻中醫基礎理論的話，不用你在那邊說。

主流醫學早就已經馬上去把中醫全部吃下來了...還讓大家可以在這邊討論XD

現在處於一個恨得牙癢癢但是又不知該如何是好的階段吧。
→ Bastain:五行當然不行  所以很早以前就有中醫拋棄五行的看法
※ 編輯: assassinX       來自: 114.46.146.21        (01/28 18:18)
推 IN:不過十二經脈是可以的
推 giveUstars:請問sading7 你認為氣可以被現代科技檢測嗎?
推 Bastain:再來細菌的概念在民國時期的中醫也有被納入考量
→ giveUstars:有很多論文 還有一本台大校長寫的書 但都被認為非主流
→ Bastain:所以在二十年代出現了"八大傳染病"的概念
→ giveUstars:所以我想請問sading7 你認為這些東西證明氣存在了沒呢?
→ Bastain:等於摻用了西醫的概念來治療流行傳染病
→ sading7:那必須先問:氣的定義什麼?
→ giveUstars:體內能量的流動 依據一些報告 可能是以頻率波的型式
推 sading7:能量具體來說是什麼?
→ sading7:因為中醫有許多地方既無法證實也無法「證偽」啊!
→ sading7:就好比你無法證明外星人存在，也無法證明不存在一樣
→ sading7:作為醫學，這種東西有多少可信度? 所以才不是主流
推 xzcvb:弄清楚，遵古中醫人士從來沒承認你這些洋方法的近代中醫
→ giveUstars:sading7 如果你有興趣 可去看一本"氣的樂章"
→ xzcvb:是中醫，而且還大力駁斥。當你說中醫有統計，中醫很科學的
推 IN:氣喔，你可以去看王唯工的書還有論文
→ xzcvb:時候 遵古中醫會告訴你，中醫幹麻要統計？中醫何必要科學？
→ Delicious0:應該說現代科學為何無法解釋古代系統理論
推 Bastain:不過兩者如果不可共量的話  當然無法解釋拉
→ Bastain:就好比現代物理學也不可能解釋亞里斯多德的力學
→ Bastain:因為兩者光是定義就完全不同
→ Bastain:不過回一下X大  現在這種尊古中醫多半是神棍
→ cloud447:西醫有統計 有根據 相信西醫的人千萬不要看中醫
→ cloud447:有病當然吃西藥啊 有腫瘤就是要切切割割做化療才爽啊
推 Bastain:惡性腫瘤不敢快移除  可是件很危險的事情
→ Bastain:這點我還蠻推崇西醫的手術觀念
推 giveUstars:我也推真的控制不了就敢快移掉
→ giveUstars:在那撐著比藥還是腫瘤跑比較快 頂可怕的
噓 killeryuan:被證明是芭樂了XD