Re: 有沒有歌曲抄襲的八卦

[Sevorlaga (★★ 卿 卿 ★★)]

※ 引述《icerman (icerman)》之銘言：
: 之前王立紅  飛蛾 都有被抓出來
: 我剛剛看東風發現...
: 潘委薄的  誰是MVP
: 是不是抄襲一個女生的歌阿
: 國外的  很像有上英國排行榜
: 曲風感覺很像
: MV感覺更像
: 一樣是一堆人在後面手舞足蹈
: 一樣都有啦啦隊在體育館舉牌子@@
: 但是作曲 也是翻委薄
這個牽涉到很多層面  我自己也是作音樂的  不過我是業餘的

之前常常寄帶子到唱片公司&藝人  帶子品質從純哼唱到簡易示範DEMO都有
至少100首歌出去了  可是從來沒有一封回函  我就在想啦  是不是我的音樂被A去了
不過  我從來沒聽過任何歌曲跟我的歌類似  雖然我還是堅信啦

之後去過幾家錄音室配唱  問一些樂師  有無這樣的情形  大家的答案都不一
有的人說有  有的人說絕對不可能  有的人說寧可信其有

後來有認識一些真正接觸藝界的幕後人員  我問他們同樣的問題
他是這樣說啦  基本上  那些正式出版"詞曲XXX"的歌曲  基本上沒有任何法律問題
我再問說  那些標榜"詞曲XXX"的歌曲  真的是本人所作嗎?
他說大部分是  不過也婉轉地說有一些是共同創作  不過,基本上沒有任何法律問題

問過&聽過很多這樣的問題  不論是持哪一方意見  每個人都有一些看法
不過我可以確定  我真的不是創作音樂這塊料啊

我在其他BBS有問過同樣的問題  (我在KKcity也是Sevorlaga)  算是參考資料啦
有興趣可以看看  沒興趣的可以按end  因為很長



------------------------(以下是附件)-------------------------------------


from KKcity 風之國度
看板:《create》
文章:有不錯的作品想寄到唱片公司要怎麼做

我送你一篇文章 "揭開唱片公司的騙局"    作者  Sevorlaga

這是一個在台北從事創作音樂的人說的:

有些唱片公司常常會有那種”徵求創作新人”活動,要你寄你的創作音樂的demo帶
去給他們,他們就會根據你的作品決定是否要發掘你。可是這種東西常常是騙局居
多,因為實際上,我們台灣的流行音樂市場已經是被那幾個檯面上的製作人給壟斷了
。這些製作人忙的要命,他們腦中的創意已經燒的差不多了,早就已經江郎才盡了。
可是啊,製作人(詞曲、或是編曲)的酬庸這麼厚,他們怎麼可能會輕易地將飯碗給別
人呢?

於是乎,腦筋就動在這些業餘的創作者身上了。他們收到這麼多的demo帶,,當然這
些demo帶不會是很精緻、很專業的東西,可是最珍貴的就是這些demo帶的原創性。
創作音樂要有市場性最重要的就是”要有新鮮的創意”,而這麼多業餘的創作者,他
們的每一件作品,如果有不錯的,只要經過刪改(改掉編曲、或是詞曲、或是將編曲
的方向改變),就有不同的風貌。但是,這件作品還是屬於那位原創者的啊,不過最終
的受益者終究是那位鼎鼎大名的音樂從業人員。

所以說,當唱片公司大言不慚地吹捧某某樂界人物的時候,事實上,那也不見得是真
的。有在玩樂器的人一定知道,一首歌曲只要被擷取其中的一部份,其實也可以變成
一首新歌,而且如果功力不錯的話,還可以變得跟原作大異其趣呢!

不過,在這裡我也要說一個我自己的個人經驗。以前,某知名大唱片公司,也是舉辦
一個類似的活動,我就信心滿滿地寄了我自己的創作demo帶共14首歌。我的東西絕
對不會說好的讓他們大呼過癮,但是我對我自己的自信,相信裡面總有一些不錯的東
西。我就日日密切關心後續報導,但是神奇的,這項活動最後竟然沒有了下文。我真
想問問,我想我一定是落選了,但是,得獎者在哪裡?活動的結論是什麼?這麼多個人
創作demo帶到哪裡去了?

我想,擁有許多的歌曲的靈感與庫存是一個唱片公司生存的命脈,或許他們拿了這麼
多的個人創作demo帶,不會在短期內使用。但是,也有可能這些個人創作demo帶在過
了一段時間以後,經過修改,就變成一首膾炙人口的勁歌金曲。那請問,這首曲子所
獲得的利益該分給誰啊?

唱片公司當然會說這些個人創作demo帶不會挪作他用,如果說有必須要使用的情形
絕對會告知原作者。講是這樣講,但是如果他們存心不想將這個利益釋出,誰又知
道?況且,如果事隔許久,而且只是節錄沒有完全抄襲,誰又會記得呢?

所以說,要珍惜自己的創作,不要輕易地被人抄去了。



-------------(以下是另外一位網友Sydney給我的回文,寫的很棒)-------------------




看到大家又在討論這個事情
覺得很多東西對於不在業界的人來說
總是充滿著各種看似非常合理的想像
我自己之前在唱片公司呆了幾年
這些事情從我的經驗來看只要多去了解一些
很多疑慮和不安都可以化解
也避免自己落入被騙的情況/或是被騙的想像


※ 引述《Sevorlaga (★★少 女 眼★★)》之銘言：
> 我送你一篇文章 "揭開唱片公司的騙局"    作者  Sevorlaga
> 這是一個在台北從事創作音樂的人說的:
> 有些唱片公司常常會有那種”徵求創作新人”活動,要你寄你的創作音樂的demo帶
> 去給他們,他們就會根據你的作品決定是否要發掘你。可是這種東西常常是騙局居
> 多,因為實際上,我們台灣的流行音樂市場已經是被那幾個檯面上的製作人給壟斷了
> 。這些製作人忙的要命,他們腦中的創意已經燒的差不多了,早就已經江郎才盡了。
> 可是啊,製作人(詞曲、或是編曲)的酬庸這麼厚,他們怎麼可能會輕易地將飯碗給別
> 人呢?
這一段話說的只有一個地方可以算是對的,就是的確在主流的唱片圈
有幾位製作人,或是幾群製作人是形成了一種類似瓜分版圖的情況
但這種情形與其說是壟斷,不如說是實力與人脈造成的結果.
也就是說某些製作人在業界歷練一段時間之後,自然會有能力
也有人脈去接到案子.新的人要出來看起來就會比較辛苦,    
可能有的人要敢衝敢套關係,有的人和這些山頭合作等等.

一般來說,有了幾年的資歷並且受到肯定的製作人,單歌製作費大約在三萬到三萬五之間
和編曲比較起來差不多,但是比編曲難賺,因為工時長很多,還得和公司開會,改來改去的
有時候一個案子拖個半年還沒做完,相對來說編曲是單純多了.

> 於是乎,腦筋就動在這些業餘的創作者身上了。他們收到這麼多的demo帶,,當然這
> 些demo帶不會是很精緻、很專業的東西,可是最珍貴的就是這些demo帶的原創性。
> 創作音樂要有市場性最重要的就是”要有新鮮的創意”,而這麼多業餘的創作者,他
> 們的每一件作品,如果有不錯的,只要經過刪改(改掉編曲、或是詞曲、或是將編曲
> 的方向改變),就有不同的風貌。但是,這件作品還是屬於那位原創者的啊,不過最終
> 的受益者終究是那位鼎鼎大名的音樂從業人員。
> 所以說,當唱片公司大言不慚地吹捧某某樂界人物的時候,事實上,那也不見得是真
> 的。有在玩樂器的人一定知道,一首歌曲只要被擷取其中的一部份,其實也可以變成
> 一首新歌,而且如果功力不錯的話,還可以變得跟原作大異其趣呢!

基本上這裡有兩個情況要討論:

一是創意要到什麼程度才能成為作品,如果今天一個人聽了一首歌裡有個點子,
於是他自己去發展了這個點子,這一點和抄襲是不一樣.以目前音樂發展的成熟度來看,
我們已經很難聽到有完全原創性的東西了,幾乎所有的東西都可以找到前人的影子.
                                                                                
我為什麼特別要提到這點是因為,依照您所描述的狀況,當新品超過一個可被辨識為原來作
品的程度之後,這件東西就被當作是新作品.他也許和原來的demo有關聯,但是這個作品
已經不能算是那位demo作者的作品了.就實務上來說,在台灣目前編曲還沒有成為一個
普遍的保護標的,但詞曲都有.如果以詞曲來說,今天一個人寫了一個描寫秋天的歌詞,
別的人看到了可能有什麼感覺,只要他是用自己的文字寫的新詞,就不構成抄襲的問題.
因為"描寫秋天"這件事情並不能被主張成為保護標的.

至於旋律上有個慣例是,相同的旋律出現超過四個小節就會構成抄襲.


第二個部分我想是更多人會關心的,是這種情況會不會發生.以我自己接觸過的業界的
從業人員來說,這種情況從來沒有發生過.其實在唱片業裡,對於著作權的觀念已經相當
成熟了,不論是對其他公司或是對個人.我無法保證不會有極少數的敗類,但是唱片業
從業人員的版權觀念絕對會比現在大多數的年輕人來的好.

著作在某種層次上有個問題是,一旦你把你的作品給表現出來,就必然暴露在被抄襲,
或是更多可以說是被轉化的"風險"中.想要完全避免掉這樣的狀況就只有一個方法:
不要發表....

當然,我們還是有其他的方式(下面會提到),來求取一個平衡,但前提是信任...

> 不過,在這裡我也要說一個我自己的個人經驗。以前,某知名大唱片公司,也是舉辦       
> 一個類似的活動,我就信心滿滿地寄了我自己的創作demo帶共14首歌。我的東西絕
> 對不會說好的讓他們大呼過癮,但是我對我自己的自信,相信裡面總有一些不錯的東
> 西。我就日日密切關心後續報導,但是神奇的,這項活動最後竟然沒有了下文。我真
> 想問問,我想我一定是落選了,但是,得獎者在哪裡?活動的結論是什麼?這麼多個人
> 創作demo帶到哪裡去了?

我覺得你可以考慮把這個公司抖出來耶:P
因為這不只是投稿的問題,而是比賽,比賽一定要有個結果,不能夠這樣不了了知.

我來說說我以前收demo的經驗好了,說真的,一般唱片公司或是製作公司收歌
不會依賴個人投稿,因為品質太差了.要有效率的收歌,就要把主力放在版權經紀公司,
由他們來做第一步的篩選和品質檢查.但即使是這樣,能用的歌還是非常的少,
通常一張專輯要選十首歌,往往要收到300首以上才能挑出來,也就是最多約3%的機率.
不過這裡面並不是都是不好的歌,一半以上是沒有特色的歌,這種歌比起個人投稿
來說通常要好一點,但是還不夠好,剩下的四分之一是不符合專輯風格企劃,另外
四分之一才是真的有能力在會議中競爭的歌曲.

所以如果是為了收歌辦的創作比賽,我如果是該公司的人一定反對,耳朵會聽到濫掉...

唱片公司辦的比賽不論內容,通常有選秀的性質,也就是說大多數的目的是在找新人
不然就只是單純的製造話題.因此依照您所描述的狀況,真的是非常扯的一個情況.
真想見識一下是那家公司能夠搞出這種名堂...和Nike有得拚了...XD                    

> 我想,擁有許多的歌曲的靈感與庫存是一個唱片公司生存的命脈,或許他們拿了這麼
> 多的個人創作demo帶,不會在短期內使用。但是,也有可能這些個人創作demo帶在過
> 了一段時間以後,經過修改,就變成一首膾炙人口的勁歌金曲。那請問,這首曲子所
> 獲得的利益該分給誰啊?
> 唱片公司當然會說這些個人創作demo帶不會挪作他用,如果說有必須要使用的情形
> 絕對會告知原作者。講是這樣講,但是如果他們存心不想將這個利益釋出,誰又知
> 道?況且,如果事隔許久,而且只是節錄沒有完全抄襲,誰又會記得呢?
> 所以說,要珍惜自己的創作,不要輕易地被人抄去了。

唱片公司生存的命脈不在那些Demo,而在出版品的Rights上,拿了一個demo並沒有什麼
用處,一首從demo到成品大約要花上15-25萬.如果一個demo可以用,那和原作者聯絡
是最快也最經濟的方式,因為怎麼改都不可能和原作一樣了,那又何必改,而就算有某些
地方不滿意,找原作修改也是最快的方式.真正需要靠demo數量賺錢的是版權經紀公司.
對版權經紀公司來說,數量多表示能夠提供的歌曲多,但是歌曲也要能被選用成為成品
才有意義,所以更重要的是他所經紀的創作人.

以前常常有人寄demo和歌詞到我們公司投稿,其實這是把力氣用錯地方.因為這樣的作品
無從用起,他的效果通常是只有讓唱片圈的人知道你的作品,如果你能夠引起他們的注意
力.不過就我以前的經驗來說,在收過的各式各樣這種個人寄來的demo中,只有兩個人讓
我們有興趣和他們接觸.對唱片公司或是製作公司投稿,應該是想當藝人的人才用的方式.
如果是想當創作人,要對版權經紀公司,因為他們會為你蒐集收歌資訊,讓你知道哪裡在收   
什麼樣的歌,他們會幫你的作品作分類,往需要的地方推歌.即是你的歌沒有中,還是可以有
下次的機會,但是在唱片公司中,這次沒有中的歌是不會特別留下來的.

現在要講到重點了,我們前面提到有所謂的山頭,這些山頭通常都有自己的製作公司,通常
這些製作公司也會自己簽詞曲經紀,那麼很簡單的一個道理,如果他接了一個製作案,同時
這個案子他能夠影響收歌的內容,那麼正常人都會先從自己簽的作者的作品上挑,實在挑
不到好歌,才從別的地方收歌.如果現在有兩個歌(一個是他自己簽的作者,一個是別的公
司的作者)一樣好,那他只要一首的時候,正常人也知道他會選哪首歌.

不過現在有的公司很強勢,製作人對於歌曲使用並沒有決定權,歌單是會議表決決定,
這時候,一個歌最重要的地方就是--是不是大多數的人會覺得好聽.

我覺得這就是最重要的本質了,可惜的是大多數人的作品都不是這樣,而對於大多數的人
,他大多數的作品也不一定能夠維持這種水準.所以就創作來講,給別人聽,特別是給那些
不會在乎你的感覺,願意誠實告訴你他對於你的作品的感覺的人.畢竟,你的歌不只是給
朋友聽,而是要給那些在街上,那些你看不到臉聽不到他們聲音,但是你知道他們會用最
殘忍的話,給一首歌最體無完膚的批評/或者是,他們會喜歡你的歌,去KTV點,去Kuro上面
抓...


一般來說,唱片圈的人通常還蠻Nice的,比較沒有某些行業的那種勢利感,我以前也會接到
有人寄東西來之後會打電話來問的,通常我們會跟他說說自己聽過的感覺(以我們以前的
經驗,只要有demo來都一定會聽的),其實我覺得如果有網友有意願要做創作人,可以大膽
一點,一通電話也許不能幫助你把歌推出去,但也許可以讓你多一個管道,多一個朋友.
我覺得不用怕東西被抄襲,像現在很多網友都會在這邊貼他們作品的link,讓作品被聽見,
才能夠讓別人知道自己的能力.作為一個半調子的創作人,我覺得作品的價值在於被聽見
,畢竟他在變成商品之前,他的價值(我是指錢)比衛生紙還低,作音樂的人,總是有一種
表現自己的慾望,想要留下什麼給別人知道的慾望,這或許就是明明現在大多數的創作人
都無法獲得實質的回饋,但還是依依不捨的一個音符一個音符的在寫的原因吧.


對於創作有疑問的人,可以到http://www.songwriters.com.tw/上看看
這是深白架的網站,他是少數能夠維持作品品質並且持續賺到錢的作者之一
這裡也有一些版權經紀的人,有一些資訊可以看.
風國這裡就我所知也還有好幾位詞曲作者,
其中不乏作品人人會唱的創作高手/"怪"才...(嘿嘿)
能夠提供比我更實際更精闢的經驗分享,就看他們的意願囉^^

附帶說明一下,有的唱片公司有版權部,他們的工作和版權經紀公司一樣
通常大唱片公司的版權部或是版權分公司都是金雞母,因為這些公司有
多年來累積的出版品(當然不是demo,demo要變成出版品才能成為雞母)
和他們連絡也是一樣的(所謂的五大都有版權部或版權公司)



-----------------------------結束-----------------------------------------

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.198.137
※ 編輯: Sevorlaga       來自: 61.228.198.137       (07/22 04:47)
※ 編輯: Sevorlaga       來自: 61.228.198.137       (07/22 04:54)
推 firth:推 句句精闢深入的好八卦
推 sylviehsiang:感謝指點
※ 編輯: Sevorlaga       來自: 61.228.198.137       (07/22 06:45)
推 EX37:推!!
推 chargo:是啊 不抄demo帶 可是會抄外國的 唱片圈好棒啊
推 LACENI:push
推 cilica:推，不過國內音樂已經滿足不了大家的耳朵了
推 pase139:連黃疏濬陶吉吉都被爆抄襲 還有什麼可以相信的呢
推 icome:天下歌曲一大抄
推 taco0221:陶吉吉有被爆抄襲嗎??哪首啊???
→ icome:樓上的可去TuTsau版精華區爬文
推 S12124:推一個八卦