Re: [新聞] 賽德克巴萊埔里戲院首輪播映

[baylin (hi)]

※ 引述《jiashyan (一曲長歌嘆東流)》之銘言：
: ※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: : 其實單純只把這些人劃分成「日本人」和「台灣原住民」兩個勢力本身的想法就有問題了
: : 如果從「日本人」和「原住民A族」、「原住民B族」、「原住民C族」........
: : 這樣的角度來思考才會比較完整，甚至還可以把原住民以外所謂的漢人也算進去
: : 就算日本人沒來到這塊土地，這些族之間本來也就已經存在爭鬥的問題
: : 只是多了日本人武力介入之後，彼此之間起了更多化學反應而已
: : 不要太深陷過去國立殯儀館教的那種史觀比較好
: 沒錯，不要陷入過去國立殯儀館教的那種史觀
: 我們的刻板印象已經認為日本人 vs 台灣原住民
: 其實就霧社事件與Seediq族來說
: Seediq族本身又分 tkdaya群、toda群與truku群（truku群在花蓮又叫taroko群）
: 這三群本身就存在爭鬥的問題
truku 這個群 目前是在平生跟靜觀這邊 這個群 是一直位在seediq 的發源地附近
而未遷徙
因為說 seediq 從起源地遷徙 向西的 變成toda 與 tkdaya 這兩群
向東的 越過中央山脈到達花蓮 成為taroko 群  而truku 則屬於為遷徙的群
: 雖然本身語音是互通，但是聽口音或者聽家族名字就會知道跟自己不同群
: 然後就會開幹
: 當然這三群也會通婚，只有跟自己家族有姻親關係就不會開幹
: （例如：莫那魯道的妻子就是來自於Toda群Tngbarah部落）
: 換言之，姻親之間的家庭不會相互獵首（因為是親戚）
: 但是並不代表其他族人不會去獵首對方部落的人頭
: 沒辦法，這是在山林中的生存法則
: 獵人本身也是獵物，這也是平衡獵人數目的大自然法則
: 日本人很厲害的是
: 統治之時就全面做好舊慣調查
: 連最讓統治者頭痛的原住民，日本人也摸清楚風俗民情
: 所以日本人才可以利用各族各群之間的矛盾來達到統治目的
: 當然，若對原住民本身來說，或許是互相利用，藉由日本人來打擊對手
: 在霧社事件以前
: 莫那魯道所生長的tkdaya群就與toda交惡，導因於爭奪獵區
: 甚至莫那魯道在日本人的指使下，也攻打附近的部落
: 所以可以看出，原住民之間本來就存在著爭鬥問題
: 而這種爭鬥從以前以前就一直存在著
以現今的地形來看對照以前 由西向東人止關之後就是
tktaya的地盤 到了過廬山部落  就是toda的地盤 而truku 則在平生 靜觀那邊
所以日本人是一路打進來 在人止關打了一段時間 藉由布農族的幫助
打過了人止關 tkdaya 投降之後 後來帶著日本人 (在哪一座山我忘了)
架砲打toda 後來toda 只好投降 所以toda 很幹tkdaya 接下來在往內
打下truku
seediq 三個亞群雖然是同族 但由於始源傳說裡面  豬跟狗的孩子 進而延伸
要提防從山下來的人  所以他們對於只要海拔比自己低的 就是敵人
truku 打toda toda 打tkdaya   toda 算是最威最有戰鬥性的 他夾在中間
兩個都打 一直以來都很兇狠  而在gaya的部落文化之下 獵人頭是比其它種族多的
: 只是日本來見縫插針，作為平衡各部族的槓桿，不讓任一方坐大，以免尾大不掉
: 當然我們所接觸的資訊，都把莫那魯道英雄化、悲情化
: 對toda與truku群來說，他們對莫那魯道可沒有什麼好印象
: 因為莫那魯道及其tkdaya群有欺負過他們
: 所以後來爆發二次霧社事件
: 就不能簡單地認為是日本人殘暴要屠殺殆盡
: 而是這是一種各取所需創造自己的利益
: 日本人不會弄髒自己的手也能達到報復結果，而toda不僅僅能報復也能獵首
所以在霧社事件之後  toda 跟truku 就在日本人的引導下組成了
味方番 日本人不是不弄髒自己的手達成報復 而是不靠味方番很難打
味方番 是在mona 的東側 日本人收復霧社之後 在西側 左右夾擊
效果遠比單方向進攻好多
: 如果你去霧社，「春陽部落」以前是tkdaya居住的地域
: 春陽以前叫はる
: 只是後來霧社事件爆發後，tkdaya遺族強制遷移到川中島，也就是現在的清流部落
: 春陽就給toda的居住
: 所以你們若想田調，春陽部落與清流部落都要去
: 就會聽到不同的說法，平衡你的觀點
seediq bale 其實參予演出的seediq 人很少 (馬志翔聽說是toda 群的人)
對三個亞群之間tkdaya 是一個滅族的傷痛 很自然的不會想參加
對toda 跟truku來說 現在的文化趨勢 是歌頌抵抗日本人的 幫助日本人的被視為走狗
那麼子孫們會想去演詆毀祖先的電影嗎??
因此反而是其它族的參予演出 主角是taroko 有些場景的小孩叫atayal 支援

: 題外話：
: 當初去清流部落時，不知道為什麼就會一直想到川中島合戰 XD
: 去清流部落真的很難走，山路好陡
: 去一趟清流部落，就會知道日本人為何會遷移tkdaya遺族來這

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         你要記得阿

                       酒乃穿腸之毒藥
                       色乃刮骨之鋼刀
                       財乃惹禍之根本
                       氣乃無煙之火藥

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.120.234.100
→ bluetec:那truwan是在哪裡
噓 mcpttptt:支持刃犬 拒看賽巴 如果有朋友想看賽巴 請嘲笑他 獨立他
→ sasamotorena:這沒什麼 史實往往只取某一立場而已
→ gunng:不過幕後花絮裡有要為鐵木瓦歷斯扭轉形象的味道在
推 nangle:支持九把刀  請看賽德克  打倒反刀迷  拯救電影圈
推 Augustus7689:專業推
→ baylin:truwan 在現在平生部落 附近 台14甲 往廬山那個方向
推 jiashyan:專業推。你是學者？
推 shinshong:有點混亂  但還是推
→ baylin:我不是學者 我只是論文做那邊 加上在靜觀附近生活過一年
推 yangnana:看八卦長知識
推 dwesly:
→ KAOKAOKAO:魏導團隊不是表示過這部片不是以詆毀日本人為中心嗎？
推 jiashyan:我也是論文做那邊，之前去霧社田調
→ baylin:霧社最清楚的是仁愛高農的孫老師 不過他死蠻久了
推 killeryuan:推
推 pinestudy:推這篇 原po之前好像也寫過一篇相關的文章 但我找不到QQ
→ carolmystery:導演說，為了平衡，找正面形象的馬志翔演道澤群的人