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※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言: : 其實單純只把這些人劃分成「日本人」和「台灣原住民」兩個勢力本身的想法就有問題了 : 如果從「日本人」和「原住民A族」、「原住民B族」、「原住民C族」........ : 這樣的角度來思考才會比較完整,甚至還可以把原住民以外所謂的漢人也算進去 : 就算日本人沒來到這塊土地,這些族之間本來也就已經存在爭鬥的問題 : 只是多了日本人武力介入之後,彼此之間起了更多化學反應而已 : 不要太深陷過去國立殯儀館教的那種史觀比較好 沒錯,不要陷入過去國立殯儀館教的那種史觀 我們的刻板印象已經認為日本人 vs 台灣原住民 其實就霧社事件與Seediq族來說 Seediq族本身又分 tkdaya群、toda群與truku群(truku群在花蓮又叫taroko群) 這三群本身就存在爭鬥的問題 雖然本身語音是互通,但是聽口音或者聽家族名字就會知道跟自己不同群 然後就會開幹 當然這三群也會通婚,只有跟自己家族有姻親關係就不會開幹 (例如:莫那魯道的妻子就是來自於Toda群Tngbarah部落) 換言之,姻親之間的家庭不會相互獵首(因為是親戚) 但是並不代表其他族人不會去獵首對方部落的人頭 沒辦法,這是在山林中的生存法則 獵人本身也是獵物,這也是平衡獵人數目的大自然法則 日本人很厲害的是 統治之時就全面做好舊慣調查 連最讓統治者頭痛的原住民,日本人也摸清楚風俗民情 所以日本人才可以利用各族各群之間的矛盾來達到統治目的 當然,若對原住民本身來說,或許是互相利用,藉由日本人來打擊對手 在霧社事件以前 莫那魯道所生長的tkdaya群就與toda交惡,導因於爭奪獵區 甚至莫那魯道在日本人的指使下,也攻打附近的部落 所以可以看出,原住民之間本來就存在著爭鬥問題 而這種爭鬥從以前以前就一直存在著 只是日本來見縫插針,作為平衡各部族的槓桿,不讓任一方坐大,以免尾大不掉 當然我們所接觸的資訊,都把莫那魯道英雄化、悲情化 對toda與truku群來說,他們對莫那魯道可沒有什麼好印象 因為莫那魯道及其tkdaya群有欺負過他們 所以後來爆發二次霧社事件 就不能簡單地認為是日本人殘暴要屠殺殆盡 而是這是一種各取所需創造自己的利益 日本人不會弄髒自己的手也能達到報復結果,而toda不僅僅能報復也能獵首 如果你去霧社,「春陽部落」以前是tkdaya居住的地域 春陽以前叫はる 只是後來霧社事件爆發後,tkdaya遺族強制遷移到川中島,也就是現在的清流部落 春陽就給toda的居住 所以你們若想田調,春陽部落與清流部落都要去 就會聽到不同的說法,平衡你的觀點 題外話: 當初去清流部落時,不知道為什麼就會一直想到川中島合戰 XD 去清流部落真的很難走,山路好陡 去一趟清流部落,就會知道日本人為何會遷移tkdaya遺族來這 --     ◤ |    ヽ     ▂▃▄▃▂ 回戰文 疾如    ˙███████▃▄  火 ◇ 風  發廢文 繁如   ˙●ノ    ヽ   ●◇ ◇● 挑釁文 嗆如    ___ ●    ● █◣   山◇林 宅在家不動如    ◢█ ██  ( _●_) ミ 彡   甲斐の熊-武田熊玄 ◢▇▇▊    |∪|  ◣_█◢◢ ◤、 原SotaFujimor 改marubom -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.81.99 ※ 編輯: jiashyan 來自: 122.124.81.99 (08/27 08:03)
hungkuang:為什麼? 08/27 08:05
alstonfju:專業推 08/27 08:05
NDSLite:我也是一直想到川中島合戰 08/27 08:07
jiashyan:樓上XD (握手) 08/27 08:08
Dillon0801:推 拍的最好的是「大地英豪」 明的是英法戰爭 實的是兩 08/27 08:11
Dillon0801:族恩怨 08/27 08:11
NDSLite:戰國無雙與戰國BASARA打太多了 08/27 08:11
Dihang:專業推 08/27 08:15
luciffar:第四次川中島合戰 08/27 08:17
masko:清流很陡?確定你有去過?那是個谷地吧,在那生活五年,陡哪 08/27 08:21
ILLwill:專業推 08/27 08:26
masko:清流海拔500M,春陽海拔至少也800-1000,誰比較陡? 08/27 08:27
jiashyan:下谷地要下切啊!清流與春陽在不同地方,不能一概而論 08/27 08:36
coord:專業推 08/27 09:12
kungfutofu:專業推 08/27 10:04
areolite:推!分析的很好!當初的狀況的確如此! 08/27 10:06
f204137:清流專業文! 08/27 11:52
faxy:專業文!!! 08/27 18:01
vivera:大推 08/27 20:34
spinMau:看簽名檔就知道為什麼會想到川中島合戰了 08/28 17:29
Siriusnota:好不好走不能看海拔吧 = =" 春陽在往廬山溫泉的路上 08/31 10:31
carolmystery: 09/01 22:50