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著作權聲明同以前文章一樣啦 (目前不開放文章轉載。) 亞特蘭提斯,一個神祕的島國,首次出現是在西元前三百六十年,柏拉圖的兩本對話錄 Timaios與 Kritias(這個系列其實有三部曲,但是第三部 Hermokrates,柏拉圖卻沒有寫 出來,或許雅特蘭提斯真正的秘密就在這沒有寫出來的第三部裡面。)在這兩本對話錄裡 面,柏拉圖用Sokrates,Timaios,Kritias跟Hermokrates四個人(想像出來)的對話來傳 達他的思想。因此要尋找雅特蘭提斯,就得研究清楚這兩本對話錄。 重點是這兩本對話錄都寫在理想國Politeia之後,而在Timaios裡說要寫的 Hermokrates則 沒有寫出來,所以關於亞特蘭提斯的資訊雖然還可以在Kritias裡找到,卻很雜亂無章。 Timaios大部分都在講亞特蘭提斯的形成,比方說海神波士頓的小孩altas建立之類的巴拉 巴拉。相反的Kritias裡面則大部分在講古雅典(代表大地)跟亞特蘭提斯(代表海洋跟水)的 戰爭及最後亞特蘭提斯因為自大而被毀滅的故事。 當年大地的管轄權交給了古希臘神祇雅典娜跟火神與工匠之神赫斐斯托斯,而古雅典就是 代表雅典娜的城市。柏拉圖在文章裡面用他的理想國帶入了古雅典,古雅典裡到處都是可 以食用的植物,在眾神的祝福下,天候,水溫永遠不變。相反的亞特蘭提斯則得到海神波 士頓的祝福(廢話,兒子蓋的老子能不管嗎),跟古雅典的形容比起來,柏拉圖在形容亞 特蘭提斯上可以說是太過膨風,比方說亞特蘭提斯有非洲跟亞洲加起來一樣大,島上有各 種奇珍異獸在跑,植物則是理想國裡面所形容的一樣,由於波士頓的水屬性,島上也有各 種的湖泊,河流及小溪。所以基本上古雅典跟亞特蘭提斯都是按照柏拉圖的理想國所繪製 出來的。 但是這古雅典跟亞特蘭提斯有一個根本上的不同。就是古雅典的敘述一直都一樣,相反的 亞特蘭提斯則一直在”進步”。亞特蘭提斯的人不斷在創造新的”排水設施等高科技。 但是照柏拉圖裡面的說法,不知足的人,暴食的人與對神不敬仰的人是得不到恩寵的,最 後亞特蘭提斯就因為他們的自大,而被眾神(Nemesis)逞罰,一夕之間消失無蹤。ꄊ (當然了中間還有敘述,亞特蘭提斯超強的軍力,一路攻到埃及,還跟古雅典開戰) 那問題出現了,亞特蘭提斯到底是柏拉圖的幻想,還是真的存在過的國家? 這個問題在學界裡分歧很大。第一派認為亞特蘭提斯寫在柏拉圖的理想國之後,完完全全 是柏拉圖用理想國的概念創造出來的國家。在理想國的最後,有人問什麼是正義?蘇格拉 底用一個曾經瀕臨死亡的人例子來說明,公平的人在天上會得到十倍的褒賞,罪惡之人在。 地獄裡會得到十倍的懲罰。也許是因為這個例子,衍伸出古雅典與亞特蘭提斯對抗的故事 。 仔細看其實就會發現,雖然古雅典跟亞特蘭提斯一開始都是理想國的樣本,但是相同的表 面卻存在許多基本上的不同。古雅典是土跟火,亞特蘭提斯是海洋跟水。古 雅典的敘述是小而穩定,亞特蘭提斯是大跟進步。古雅典雖然靠海,在敘述中卻完全沒有 提到航海,百分之百的陸權國家,亞特蘭提斯則擁有一千兩百艘軍艦跟二十四萬士兵。 (儘管如此還是攻不下古雅典)因此有些學者認為這個古雅典VS亞特蘭提斯的故事,其 實是柏拉圖警示當時希臘的創作。因為在柏拉圖有生之年,他剛好經歷了希臘對抗斯巴達 的波羅奔尼薩戰役,這場戰役是斯巴達獲勝,經過這場戰役後,雅典幾乎失去了愛琴海的ꔊ 掌控權。經過十年後的休生養息,希臘再度組成了雅典海洋聯盟(提洛同盟),很可能柏 拉圖怕相同的悲劇再度發生,因此寫了古雅典與亞特蘭提斯的故事。 當然這個理論被認為亞特蘭提斯存在的學者已以下兩點攻擊, 第一 柏拉圖之前在其他的對話錄裡面,提到虛幻的東西都會用Mythos神話傳說加註, 為獨亞特蘭提斯沒有。 (venti的無賴反擊 說不定柏拉圖要寫在最後沒出的那一冊也說不定阿,說不定上面寫  你們大家都被我唬爛了。) 第二 如果只是假想的話,有必要把亞特蘭提斯寫的那麼詳細嗎,還要連寫三冊? (venti的無賴反擊 唬爛無國界,嘴砲有專攻 既然是唬爛當然要越詳細愈好阿) 所以venti個人認為亞特蘭提斯是不存在的。不過近年來也有一派認為亞特蘭提斯存在的提 出了比較合理的看法。當時的年曆是陰曆,所以柏拉圖其實要講的不是九千年前,而是九 千個月前。如果這樣換算的話就大約是耶穌前兩千年,時間點就會剛好落在木馬屠城  特洛伊戰爭那個時代裡面。因此很可能柏拉圖所要指的其實是特洛伊與希臘的戰爭。 不過這個論述還缺乏有力的證明。 -- 新開的文章倉庫區 還在草創期 歡迎來坐阿..................... http://blog.pixnet.net/venti -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 84.112.71.182
hotlatte:頭推! 07/01 20:56
Cosmoswalker:當心山中老人來找你呀~ 07/01 20:56
jakevin:海底兩萬里 07/01 20:57
F7:喔喔喔 你終於寫了 07/01 20:57
DongROD:韓國人的祖先 07/01 20:57
lesner:胸推 07/01 20:58
lcp411:前10推 07/01 20:58
dCERVANTES:其實只是柏拉圖在寫小說而已 = = 07/01 20:58
kevinloo:推 07/01 20:58
Naxos2000:推 07/01 20:58
aegis144:先推 07/01 20:58
losel:有沒有更詳細......例如美國政府發現亞特蘭提斯的秘密.... 07/01 20:58
Sinje:推 07/01 20:59
leespeng:推 07/01 20:59
xzcvb: F7:喔喔喔 07/01 20:59
peider:未看先推!!! 07/01 20:59
magic1104:推 07/01 21:00
F7:...........下次寫個姆大陸的吧!!!! 07/01 21:00
cycu0315:推 07/01 21:00
qqpreston:有看有推!! 07/01 21:02
aprendes:推 07/01 21:03
NOXD:未看先推@@ 07/01 21:03
FireFrog:你的系列真好看 07/01 21:04
kk9517:推亞特蘭提斯!!!!!!! 07/01 21:06
Arctica:說書人V大的文必推!!@@ 07/01 21:07
jhunfong:push!! 07/01 21:08
ZMTL:推~! 07/01 21:09
tomdeng:我想到SOD的女王國..... 07/01 21:09
peider:看完繼續推!!! 07/01 21:10
KOKEY:看完推 07/01 21:10
univie:搞了半天 是柏拉圖在唬爛........ 07/01 21:11
qazws08:推天橋下說書的V大 07/01 21:11
Melson:推 07/01 21:13
Cach252:推 07/01 21:13
roger2:未看先推 07/01 21:13
flyinskyline:推 07/01 21:15
nana17:推啊!!! 07/01 21:17
KiroKu:http://tinyurl.com/2vwmvk <這真的嗎? 07/01 21:17
BwithU: 07/01 21:21
granthill3:推 07/01 21:21
cavitylapper: 推 07/01 21:23
guika:推 07/01 21:24
DarthWilliam:推 07/01 21:24
akirk0823:推 07/01 21:25
ailesMia:大推啦 07/01 21:31
uandnoother:推! 07/01 21:31
pink0011:推 07/01 21:32
raistL:推! 07/01 21:33
Riya520:推 07/01 21:33
goddevil:推 07/01 21:35
slycsboy:柏拉圖是山中老人的一員 07/01 21:35
amber9414:KiroKu大貼的網頁挺有趣的...@口@ 07/01 21:36
syhide:第一次聽到9000個月這個說法ㄟ@@ 07/01 21:37
Eric0605:push 07/01 21:37
syhide:KIROKU貼的網頁 那文章好像在報紙出現過 07/01 21:38
gigigaga28:那個小孩聽說是假的... 07/01 21:38
rosedog: 07/01 21:40
kaga3:push~~~~~~~~ 07/01 21:42
hl4:推 07/01 21:43
kerodoro:長知識推 07/01 21:49
polyflex:推 07/01 21:51
krara:push 07/01 21:56
merrymice:大推 07/01 21:58
cloudworld:推 07/01 21:59
yomo2:推 07/01 21:59
jeus48:哇 好好看喔......推 07/01 21:59
richardhesid:不是有個有名的預言家說:獅身人面像是亞特蘭蒂斯人 07/01 21:59
richardhesid:造的 07/01 22:00
richardhesid:還有科學家說亞特蘭蒂斯其實是南美的古代一個很發達 07/01 22:02
richardhesid:的文明。 07/01 22:02
peapodxd:XD 07/01 22:07
clown0128:這是一定要推的 07/01 22:16
c8c812345678:推 柏拉圖原來是拖稿的始祖阿(筆記) 07/01 22:21
countD:推~~看八卦長知識 07/01 22:23
choupppipe20:推 看八掛長知識 07/01 22:28
GREENM:推! 07/01 22:34
fv:推一個 07/01 22:38
crimsonsky:推 07/01 22:39
mankaro:小心山中老人!!! 07/01 22:41
jabe:大推 07/01 22:56
ayumori:v大出書好了!! 07/01 22:57
bbsofph:V大文必看必推 07/01 23:01
elcarol:好文必看 07/01 23:03
john112136:XD 07/01 23:05
lic0420:真是好文...繼續寫吧...優質八卦 07/01 23:06
silentlykiss:讚!! 不管V大要寫哪系列都好看! 07/01 23:07
xex999:這當然要推 07/01 23:11
MansonH:很有趣的文章^^ 07/01 23:13
SPEEDPOP:怎麼可以還不爆呢?推! 07/07 17:03
tc2361987:推 07/08 21:34
cbaer:先推在看 07/09 13:45
milien:爆 07/09 22:31
buddhazone:好文呀~~ 07/12 14:01
vsvsvs123:推推 07/12 22:06
greedwave:推!!!!!!! 07/15 17:20
sassafras:推 07/15 20:30
WhatRabbit:那有沒有馬雅的呢~~>////< 07/19 10:27
rocit:遲到推...最近才又慢慢爬到這篇... 08/12 15:34
※ 編輯: venti 來自: 84.112.71.182 (08/20 07:10)