→ obov: 我投綠射精 01/17 03:29
噓 zilkle: 謙卑謙卑謙卑 01/17 03:29
→ Bokolo: 半夜寫這麼大篇沒多少人看,辛苦你了 01/17 03:30
推 jaychou99: 整合又不代表捨棄價值,我就不知道這些人耳朵在硬什麼 01/17 03:31
推 sohmahsu: 感想文 01/17 03:32
→ darkbrigher: 綠社盟 定位不清 只是文青裝潮而已 01/17 03:32
→ lance8537: 他是環保組織綠色和平分支嗎 01/17 03:33
推 AROD99: kmt不消滅 新興的小黨難生存 01/17 03:33
→ lpllpllpl: 沒有席次就是走向民進黨的模式 走上街頭 就這招而已了 01/17 03:34
→ AROD99: 時代沒dpp 扶持跟本沒機會 01/17 03:34
→ yoyoboys1335: 我寫在臉書會被靠北 所以寫在這賺賺P幣 01/17 03:34
推 theskyofblue: 如果一堆傾向綠社理念都改投DPP 綠社當然永遠沒席次 01/17 03:34
推 picapoya: 推 但他們聽不懂也聽不下去 只會跳針說DPP想整碗端去 01/17 03:34
推 skuderic: 沒辦法達到最大公約數 拉下KMT 再崇高的理想都是屁 01/17 03:35
→ AROD99: 這次綠社盟應該惹腦不少人 尤甚至北市七的 01/17 03:35
→ Lowrider: 小黨一開始都是這樣的 我是覺得沒甚麼 他們理念很好啊 01/17 03:36
→ AROD99: 綠色盟大概不久就要滅了! 01/17 03:36
推 mickey0223w: 推 綠社盟理念太清高 離現實和人民太遠 01/17 03:37
推 thankmilk: 超怪,楊實秋沒當選,為什麼不怪投給費鴻泰的人,要怪 01/17 03:37
→ AROD99: 希望撐的住嘍! 01/17 03:37
→ thankmilk: 投給呂欣潔的人呢XD 01/17 03:37
推 Kunoichi: 因為現實中怪給鐵藍才是北爛的事情 01/17 03:37
→ AROD99: 政治很燒錢的! 01/17 03:38
推 ghjk410: 空有理想完全不實際的政黨 當然一步都跨不出去 01/17 03:38
推 lin89710: 港湖33自爆 文山兩個加起來也不會贏 01/17 03:38
→ HBK66: 你會被綠射盟噓 綠射盟會說她們吸到的是淺藍的選票 01/17 03:38
推 ht80313c: 認同,而且綠社對統獨議題似乎少有著墨? 01/17 03:38
推 chenn: 范雲.....呵呵 01/17 03:38
→ pups914702: 理念是一回事,是綠社盟不會選舉 01/17 03:38
→ thankmilk: 但我周圍許多投給綠社的,反而都是淺藍,我的看法反而 01/17 03:39
推 grahamwu: 要吸引社民黨成為執政盟友呀 綠黨就算了 01/17 03:39
噓 zilkle: 我要吐了 超噁的一篇文章 和以前KMT有什麼兩樣 01/17 03:39
→ thankmilk: 是綠社出來才能把這幾個選區藍色票數拉到5成,要不然過 01/17 03:39
→ chenn: 同意接受徵招吸收偏綠選票 真是委屈她了 01/17 03:39
→ lin89710: 中山大同 就算沒有社民黨潘也很難贏 01/17 03:39
→ thankmilk: 過去這幾個選區泛藍都是近七成票數在跑的。 01/17 03:39
→ zilkle: 選制問題導致小黨難上 別人堅持理念也要嘲笑 01/17 03:40
推 AROD99: 四年後綠色盟帶種同選區提同一人! 01/17 03:40
→ chenn: 應該學她在台北市放的其他候選人一樣 來亂一下 01/17 03:40
→ lin89710: 信義松山我相信沒有綠社秋哥機會會大很多 01/17 03:40
→ Kunoichi: 他媽的小黨要是不懂得從地方開始壯大 永遠只能靠DPP禮讓 01/17 03:40
推 greedypeople: 老實講今天綠社粉針對DPPER開幹很莫名奇妙 01/17 03:40
推 revive25: 中肯! 01/17 03:41
→ Kunoichi: 自己就一臉廢樣啊 請問苗博雅拿幾票 幹 有4萬票再來嘴 01/17 03:41
→ greedypeople: 他們是連自己拉掉的半席DPP都沒有都不知道嗎 01/17 03:41
→ lin89710: 全台灣多少藍色七成在跑的這次都只有四 01/17 03:41
推 mickey0223w: 堅持理念一回事 像原PO遇到的好像不只這樣 難怪反感 01/17 03:41
→ s6525480: 其實你該想想洪大姐這席 跟楊最後拿什縻來抹她 01/17 03:41
→ AROD99: 學學蕭美琴 林佳龍!敢嗎? 哈哈 01/17 03:41
推 jengjye: 有李晏榕在的黨說他關注勞工跟環保我才不信 01/17 03:42
→ lin89710: 不過楊自己也是跟1129一樣看很開 他也大概沒有下次了 01/17 03:42
→ chenn: 反正她這席讓她 給她自己選也是輸 有風骨點也不會落人口實 01/17 03:42
推 thankmilk: 提苗的票數幹嘛,非藍色能在文山區拿多少 01/17 03:42
→ HBK66: 李晏蓉不是還放跟大仁哥照片..這樣能吸到淺藍? 多有理念? 01/17 03:42
→ thankmilk: 李慶元靠本來的底藍色+DPP力挺都贏不了了 01/17 03:42
→ lin89710: 柯文哲在文山也拿比較多啊 時勢不一樣跟四年前比 01/17 03:43
→ greedypeople: 反正綠社這樣玩搞死了時代以外所有小黨無黨 01/17 03:43
推 caesar95: 票還沒投出來之前 沒人知道結果如何 理性看待選民決擇 01/17 03:43
推 ZarZar: 泡沫化 01/17 03:43
→ AROD99: 宣揚理念要深耕 綠社加油啦! 01/17 03:43
→ plus203ft: 這麼有理念就蹲點啊...選前誰聽過李晏榕? 01/17 03:44
→ greedypeople: 然後還要倒打DPP一把 有成就 01/17 03:44
推 chenn: 票還沒投出來不知道結果 我以為這是國民黨在說的話 01/17 03:45
→ HBK66: 李晏蓉還跑去跟宋叛合照.被那個中立人幹潘了.也沒事阿 01/17 03:45
→ lin89710: 文山的苗我有聽過他在大街上演講 算很能講的 01/17 03:45
→ yoyoboys1335: 我只是很惋惜秋哥... 真的很想看他當立委 01/17 03:45
→ mickey0223w: 綠社盟敢說關心勞工 一堆勞工根本不知道綠社盟XDD 01/17 03:46
推 arainyday: 綠社盟這次選舉到後期早就變質了~ 01/17 03:46
推 harry155007: 唉 楊實秋實在可惜 01/17 03:46
噓 shallow1112: 不同理念整合個屁 01/17 03:46
推 greedypeople: 說真的不會沒人知道 至少負責協調的姚有個底 01/17 03:46
→ lin89710: 李慶元應該沒有下次了 苗肯在那拚四年老的再死多一些 01/17 03:46
→ chenn: 他們的支持者好像覺得 楊實秋跟費鴻泰是同等爛 01/17 03:46
→ lin89710: 文山可以輪到他出頭 01/17 03:46
推 AROD99: 婉惜秋哥+1 01/17 03:46
→ HBK66: 看犯雲要挺不挺小英卻又想消費小英.還拖柯媽下水.多有理念? 01/17 03:47
→ chenn: 所以很多人對這結果很開心 但我不懂為啥? 01/17 03:47
→ arainyday: 手段就像政客~想搶能見度~結果保送一堆北部KMT~ 01/17 03:47
→ mickey0223w: 投綠社盟大多都gay團 文青 廢死 01/17 03:47
噓 tact: 有疑慮就歧視 還講那麼多 01/17 03:47
→ bndan: 范雲是倒扁大將.這種人就算科P幫忙 能吸全部綠的票? 去夢吧 01/17 03:47
噓 shallow1112: 楊實秋堅決反對婚姻平權!如何整合? 01/17 03:47
→ chenn: 我問了是不是因為不支持多元成家所以一樣爛 沒人敢回 01/17 03:47
→ greedypeople: 因為人家清高有理念啊 所以讓KMT上沒差這樣 01/17 03:48
推 rusalka2127: 01/17 03:48
→ lin89710: 不要把每區沒有翻的區都怪綠社 但楊這裡的確是最近的 01/17 03:48
→ chenn: 喔喔 上面回了 所以對他們來說 因為這樣所以一樣爛 01/17 03:48
推 thankmilk: 的確就像樓上說的,楊實秋反對同志婚姻,怎麼整合 01/17 03:48
→ jerrylin: 就嘴砲啊 年輕嘴砲以後可以vs老人嘴砲 01/17 03:49
→ lin89710: 婚姻 廢死 就算是普世人權 短期內都不可能有結果 01/17 03:49
→ HBK66: 綠射盟還是慢慢等看看小英會不會變馬2.0在出來上街收割吧 01/17 03:49
推 otto23: 叫他們的人蹲點呀!!! 學佳龍 美琴 01/17 03:49
推 harry155007: 就一開始有理念,但是看到現實沒人理你,最後拉下臉 01/17 03:49
→ harry155007: 皮好彆扭 01/17 03:49
→ lin89710: 工督盟也不拿這類法案作評分阿 01/17 03:49
→ greedypeople: 所有願意協調禮讓整合的都是沒理念的爛貨 懂嗎 01/17 03:49
→ arainyday: 對綠社盟超反感的~ 01/17 03:49
→ jerrylin: 什麼事都不做只出一張嘴當然最簡單 但是你也沒票. 01/17 03:49
噓 CLinna: 豪理性的矯情做作文 恭迎新一代689誕生 我不知道哭哭 01/17 03:49
→ greedypeople: 計較讓國民黨上就是還沒有跳脫藍綠的思維 潮棒的 01/17 03:50
推 kimukao: 辛苦了,寫的認真推 01/17 03:50
→ lin89710: 客觀的只有勞工 司法 這類法案吧 01/17 03:50
→ chenn: 那這是你們的判斷標準候選人的標準 這我懂拉 謝啦 01/17 03:50
→ bndan: 而且同性戀這個真的別說綠營.不管藍綠傳統老人都很難接受 01/17 03:50
→ otto23: 他們很不貼近現實 感覺就是高級人喜歡的調調 01/17 03:50
噓 satan04: 呵呵好理性 01/17 03:50
→ zilkle: 輸了去怪別人不願意整合 誰要跟你整合啊...... 01/17 03:50
→ bndan: 多等幾次4年 藍綠老人都死光後.也許就不需要靠原本的籃綠盤 01/17 03:51
推 ctalas: 秋哥真的惜敗 我文山投苗 但如果我在秋哥那區應該會投秋哥 01/17 03:51
→ jerrylin: 反正我也講過 這種只會嘴的就算下次政黨輪替也輪不到他 01/17 03:51
推 A07: 小英也支持廢死啊,你還不是投他,自己打自己臉. 01/17 03:51
推 mickey0223w: 綠社盟就自認為高人一等吧 支持綠社盟等於高知識份子 01/17 03:51
推 a001223: 幫推 ,純粹不喜歡背刺盟拿時代跟dpp說嘴,人家互相幫助 01/17 03:51
→ chenn: 這種嘴臉 范雲那區沒整合 哈哈 01/17 03:51
推 jaychou99: 綠社盟這種經營方式就是泡泡一個 01/17 03:52
→ plus203ft: 就是一群非主流的集合體然後各自為戰找碴 01/17 03:52
→ jerrylin: 跟免費健保聯盟一起去當萬年連補助金都沒的小黨 01/17 03:52
推 lin89710: 秋哥都說自己努力不夠了 文山 信義這兩區下次也不會是 01/17 03:52
→ jaychou99: 大安區范雲選前十天跑去東門市場? 呵呵 01/17 03:52
→ lin89710: 楊跟李出來了 除非民進黨搞得國泰民安可以有人跳上來 01/17 03:52
→ jerrylin: 馬英九的633也很好啊 要好的理念隨便講都有. 01/17 03:53
→ chenn: 挖賽 好高尚 高尚到別人幫你 是你瞧得起別人 是他們榮幸 01/17 03:53
→ lin89710: 綠社真的能再努力一下可能有機會吧 01/17 03:53
推 mightymouse: 政見很偉大,可是就一副我最聰明的高傲態度,沒有真正 01/17 03:53
→ jerrylin: 你能做到什麼才是有沒有票的重點 01/17 03:53
→ zilkle: KMT說要傾聽人民的聲音,然後把代議士砍半。DPP呢? 01/17 03:53
→ mightymouse: 的跟人民站在一起 01/17 03:53
推 thankmilk: 屁,你競選策略才是你有沒有票的重點 01/17 03:54
→ HBK66: 綠射盟沒過5蠻爽的..繼續在街頭打高空理念吧... 01/17 03:54
推 a001223: 也很討厭某些說時代沒有dpp就選不上的,dpp自己選也不見得 01/17 03:54
→ lin89710: 喊一堆政見沒有黨證 怎麼可能真的吸到藍的票 01/17 03:54
→ jaychou99: 看到這次綠社每一個候選人都是一副在講課的樣子就知道 01/17 03:54
→ zilkle: 現在選制就是對小黨不利,拜託大家以後都聽不到台獨了 01/17 03:54
→ jaychou99: 注定要泡沫化 01/17 03:54
→ a001223: 選得上,就是互相幫助的概念,反觀背刺盟不整合,還找這種選 01/17 03:55
→ lin89710: 藍的票最鐵了 看黨徽投的誰跟你看名字 看政見 01/17 03:55
→ zilkle: 台灣獨立聯盟拿幾票??還輸統一促進黨咧 想要知道其他人聲 01/17 03:55
→ plus203ft: 不利什麼不利,你就是沒票,沒票就是不利? 01/17 03:55
→ a001223: 區,跑基層真的有時代勤?說很多短講?不如勤握手拜票 01/17 03:55
→ zilkle: 音 01/17 03:55
→ greedypeople: 講課很好 但是不能搞到跟現實脫節 小英也很講課 01/17 03:56
推 Anail: 你很有思考能力 別讓他們影響你太多 01/17 03:56
→ yoyoboys1335: 不過我今天去監票 統一促進的票不少欸 01/17 03:56
→ greedypeople: 也很有理念 但是她也知道怎麼實行才重要 01/17 03:56
推 c871111116: 綠社只喜歡苗 01/17 03:56
→ Anail: 他們也是需要時間去認清自我價值跟理想 01/17 03:56
→ plus203ft: 只要參選就保證席次才叫有利是嗎? 01/17 03:56
→ lin89710: 沒有上的最大黨是新黨欸 談理念? 01/17 03:56
推 tzback: 黨有點假清高 但還是有反串幫忙拉票 希望苗博雅能進立院 01/17 03:56
→ a001223: 現今選舉模式都搞不清想玩自己那套,說難聽真自以為高尚? 01/17 03:56
→ plus203ft: 不認清現實理念再崇高都是屁 01/17 03:57
推 gotohikaru: 用最短時間把選制修改 讓小黨有空間才是長遠之計 也才 01/17 03:57
推 jaychou99: 看到時代力量五席有黨團崩潰哭哭喔 01/17 03:57
→ gotohikaru: 是他們實現理想的最短距離 結果盡幹些短視打高空的事 01/17 03:57
→ ykes60513: 我不覺得堅持自己的理念有什麼問題 雖然綠社盟很理想 01/17 03:58
→ jaychou99: 我也有幫苗拉票啊,因為李慶元投不下去呵呵 01/17 03:58
→ zilkle: 代議士真的太少了,權限有夠大。之前八年沒有感覺嗎? 01/17 03:58
→ mickey0223w: 看綠社盟這樣搞選舉 果然是只會談理想而已 01/17 03:58
→ lin89710: 不知道綠社本身是不是這樣 但是看到綠社的支持者把婚姻 01/17 03:58
→ gotohikaru: 到底是要實現理想 還只是想站在神壇上 01/17 03:58
推 BleuCiel69: 論點與你一致。 01/17 03:58
→ lin89710: 廢死這種很理念的東西表示相反意見的都當敵人 01/17 03:59
推 drhkc: 推這篇 01/17 03:59
→ plus203ft: 簡單講你今天出來選是要服務人民還是要自我滿足的 01/17 03:59
→ birdy590: 拜託社民黨, 別跟綠黨瞎攪和了... 搞了十幾年目標 10% 01/17 03:59
推 beyvaisu: 我覺得怪綠社盟也太遠 畢竟不會上還要投也是自己的選擇 01/17 03:59
→ lin89710: 如果綠社本身也這樣怎麼可能可以真的拿到票 01/17 03:59
→ ykes60513: 我尊重綠社盟的理念 任何政黨也有都參選實現理念的權利 01/17 04:00
→ zilkle: 趕快修正立委席次才是上解 01/17 04:00
→ birdy590: 時代的人選也沒真強到哪去 選區更艱困 主將還全上了 01/17 04:00
推 c871111116: 我是覺得有能力在民間為自己理念發聲的並不是 01/17 04:00
推 shaofu0324: FB那段觀察我淚推..... 01/17 04:00
→ c871111116: 全部都有參政的能力啦 01/17 04:00
→ trtv: Dpp好像也主張廢死、廢核跟同志平權耶 01/17 04:00
→ mickey0223w: 綠社盟就個個廢死嘴臉 人民都不懂 我來教育你 01/17 04:00
→ birdy590: 一個選區拿 10%, 縣市議員想選上一席都得靠對手失誤了 01/17 04:00
→ lin89710: 這麼理念的東西只能放不分區吧 區域這種穩死 01/17 04:01
推 jaychou99: 時代就是強在人家溝通能力一流且捲起袖口不怕髒的態度 01/17 04:01
→ yoyoboys1335: shaofu 也許你朋友跟我的朋友是同一群吧 01/17 04:01
→ c871111116: DDP有這些主張 但他們並沒有那麼激進啊... 01/17 04:01
→ mickey0223w: 不聽人民心聲 只想搞自己理想 01/17 04:01
推 greedypeople: 問題是DPP最有名挺廢死的陳定南照樣執行死刑 01/17 04:01
→ birdy590: 最實際的問題 不整合就是死路一條 變成幫國民黨助選 01/17 04:01
→ lin89710: 廢死 婚姻平權 可以支持 但要選舉你要把意見不同的都當 01/17 04:01
→ ykes60513: 不過政治是妥協的藝術 綠社盟還沒有認清這點 01/17 04:01
→ c871111116: 原po所說的那些觀察 反應才是重點 01/17 04:02
→ lin89710: 敵人嗎 是你自己的主張 還是你覺得大家都要跟你一樣 01/17 04:02
→ lin89710: 時代力量黃國昌我沒聽過 但是另外兩個好像都說過自己 01/17 04:03
→ birdy590: 就算僥倖選上一席 絕不妥協能做什麼, 監督 everything? 01/17 04:03
→ lin89710: 支持廢死吧 但是不會拿這個打選戰阿 不廢死都不是票 01/17 04:03
推 c871111116: 現在這些議題一堆人喊 問題是每個人對 01/17 04:04
→ a001223: 時代力量選區困難固然沒錯,但背刺盟有時代候選人這種曝光 01/17 04:04
→ c871111116: 持反對意見的族群怎麼看待? 01/17 04:04
→ a001223: 度嗎?以及他們的選區不都集中北市鐵票區,有簡單過? 01/17 04:05
→ birdy590: 曝光度跟整合成功有直接的關係 01/17 04:05
→ a001223: 不跟大黨整合沒問題,但至少要用基層理解的方式走訪基層吧 01/17 04:05
→ birdy590: 沒有人想知道民調 5% 的侯選人有什麼偉大的理念 01/17 04:06
推 c871111116: 這問題就又回到怎麼走入基層了 01/17 04:06
→ piperwitches: 你想說“聖者為王”的道理吧?我倒想提醒,時刻檢視 01/17 04:06
→ birdy590: 只想宣傳理念麻煩搬個肥皂箱站到街上演講比較快 01/17 04:06
→ piperwitches: 握到魔界的自己是否成了咕嚕 01/17 04:06
推 mingxian: 簡單說就是社學運這批出來想法太浪漫單純把政治想太簡單 01/17 04:07
→ birdy590: 民調起碼有個二三十 % 的, 媒體就會有興趣了 01/17 04:07
噓 zilkle: 看看這串推文就知道大家還是期待明君政治嘛....... 01/17 04:07
→ mickey0223w: 綠社很少走基層 政見說幫勞工 大多勞工不知綠社盟 01/17 04:07
推 lin89710: to birdy590: 所以苗都搬箱子跟音箱在路口演講阿 01/17 04:07
→ birdy590: 那目的不是達到了 參選不為勝選是在想啥? 01/17 04:08
→ lin89710: 而且能談的題目還不少 就個人來說 我對他印象是正向的 01/17 04:08
→ plus203ft: 為了自我滿足 01/17 04:08
→ ykes60513: 我不認同 民調再低都有參選述說理念的權利 01/17 04:09
推 peachdo: 綠社不是覺得楊費很爛,而是覺得綠社以外的人都很爛 01/17 04:09
推 c871111116: 其實苗這次票開出來我覺得還算ok 01/17 04:09
→ a001223: 說學運這批把政治想得太簡單,時代力量就是活生生的反例 01/17 04:09
推 yuee: 推~有看完整篇文章。 01/17 04:09
→ lin89710: 你一開始就把一堆人都豎立在你對面是敵人 選個毛阿 01/17 04:09
→ peachdo: 柯P勝選導致一堆人自以為是柯P,時代這次上五席以後也會 01/17 04:09
→ peachdo: 有一堆小黨自以為時代 01/17 04:10
→ a001223: 我覺得他們就是真正說把人民意志帶入立法院而參選成功的 01/17 04:10
→ birdy590: 我沒說沒有權利啊 但麻煩先讓選民知道 01/17 04:10
→ peachdo: 經過這次,我以後大概不會支持同運和多元成家 01/17 04:10
推 mickey0223w: 只覺得綠社盟只會說理念 實際作為都沒有 01/17 04:10
→ ykes60513: 如果要有勝選把握才能出來 一堆人出不來了 包括老宋 01/17 04:10
→ birdy590: 新竹那位拿假民調宣傳讓自己留在場內的就犯了兵家大忌 01/17 04:10
→ lin89710: 時代有徐永明 黃國昌這種看過世面的大人吧 怎麼會笨到 01/17 04:11
→ plus203ft: 而綠社盟背後有沒有大量民意做後盾...結果看來很明顯 01/17 04:11
→ birdy590: 老宋跟朱朱一樣 出來從來不是為了自己勝選 而是其它考量 01/17 04:11
→ peachdo: 大概也不會支持降低小黨門檻了 德國的5%很合理 01/17 04:11
→ mickey0223w: 走入基層都辦不到 用嘴巴把政見說得很美好 01/17 04:11
推 c871111116: 他們要出來闡述宣揚理念沒人反對啊 01/17 04:11
→ lin89710: 非我族類其心必異,新竹那個應該有很多合作 只能當沒看到 01/17 04:11
→ zilkle: @birdy590 過5%有多難你知道嗎? 選制就是限縮太多聲音了 01/17 04:12
→ birdy590: 老宋根本大贏家, 現在有一百多萬票, 風風光光班師回朝 01/17 04:12
→ c871111116: 重點是你是怎麼闡述 還有怎麼對相反意見的人們 01/17 04:12
→ birdy590: 也不是不可能 01/17 04:12
→ plus203ft: 連新黨都4.1%了噢~ 01/17 04:12
→ birdy590: 廢話, 區域連 40% 都可能會輸了, 5% 10% 根本來攪局的 01/17 04:12
→ yoyoboys1335: 說真的 幸好新黨只有4.1趴... 票比我想的多 01/17 04:13
推 weselyong: 幸好現在醒著的都是宅 知識潮妹看到還不噓你 01/17 04:13
→ zilkle: 區域立委席次這麼少真的有辦法反應民意嗎?這跟綠社盟無關 01/17 04:13
→ lin89710: 合理正常的多黨政治應該40%是要上的才對 台灣有點畸形 01/17 04:13
推 c871111116: 究竟是限縮太多聲音 還是其他問題 01/17 04:13
→ birdy590: 給樓上: 選制方面得優先解決票票不等值的問題 01/17 04:14
→ AROD99: 老話一句 蹲點 燒錢!四年後見!不然就是假理念! 01/17 04:14
→ plus203ft: 你要先搞清楚,綠社盟是要贏了去推動某些事情還是想擺 01/17 04:14
→ c871111116: 完全不覺得像苗or新一這樣的人 01/17 04:14
→ birdy590: 全國席次就這麼多 小黨 5% 都拿不到是想要幾席? 01/17 04:14
→ plus203ft: 脫現有的制度去選? 01/17 04:14
→ c871111116: 會因為沒這個5%而聲音被限縮 01/17 04:15
→ plus203ft: 你覺得現在的制度爛?OK,你想辦法贏了進去改啊 01/17 04:15
→ birdy590: "擺脫現有的制度去選" 這太深奧了 恐怕沒人會懂 01/17 04:15
推 lin89710: 5%這個可以下修吧 總共有34 合理的就是3%一個 01/17 04:15
→ birdy590: 要改選制連現在民進黨的席次都未必能順利 一兩席想做啥 01/17 04:15
→ lin89710: 看看以後有沒有機會這樣修 不過3%警大YA教授就上了 01/17 04:16
→ ykes60513: 所以我支持他們有參選闡述理念的權利 說背刺攪局太過了 01/17 04:16
推 c871111116: 背刺攪局應該是針對特定幾位... 01/17 04:17
噓 maybe2moro: 所以就是被酸了又搞不懂別人的玻璃心嘛 01/17 04:17
→ c871111116: 以苗為例 應該不會有什麼人說他攪局吧... 01/17 04:17
推 birdy590: 我上面有講啊 主要的問題還是整合失敗 01/17 04:18
→ plus203ft: 苗雖然常常被噓我還是覺得他很努力的XDD 01/17 04:18
→ lin89710: 苗會都沒人說大概有一半因為兩個加起來也沒贏吧 01/17 04:18
→ zilkle: 他們攪局沒錯,他們也是為自己奮鬥啊......怪這莫名其妙了 01/17 04:18
→ birdy590: 但是在這種選制的區域立委玩這種遊戲 就等於 KMT 幫手 01/17 04:18
→ plus203ft: 你選舉是為自己還是為人民啊到底 01/17 04:18
→ lin89710: 但是我在那邊上課 常看到他踩箱子演講 我有稍微支持他 01/17 04:19
→ birdy590: 現行選制主要是 KMT 決定, DPP 因為對自己沒有太多不利 01/17 04:19
推 c871111116: 苗常被噓只是因為廢死啊 01/17 04:19
→ ykes60513: 是啊 所以被說背刺盟我是有點難過 我也覺得苗很可惜... 01/17 04:19
→ lin89710: 我自己可以說 就算他+李會超過賴 我也不會說他來亂 01/17 04:19
→ c871111116: 但他對不同聲音的包容 根本身論述能力 真的不錯 01/17 04:19
→ birdy590: 這方面並沒有太多衝突 01/17 04:20
→ plus203ft: 苗的確是綠社盟比較真的讓人覺得是要選的 01/17 04:20
→ birdy590: 很可惜什麼? 現行選制他不整合可以選到八十歲都不會上 01/17 04:20
→ lin89710: 他的廢死他也只會站著告訴你廢死應該是我們大家都要支持 01/17 04:20
→ lin89710: 的 因為OOXXOOXXOOXX<拿資料> 你看OOXXOOXX 01/17 04:21
→ birdy590: 想當"第三勢力"從來就不是容易的事情 01/17 04:21
→ lin89710: 不會覺得很硬的 反對廢死都不是人 違反人權 01/17 04:21
噓 byon1009: 過半大黨本身就是賭局 01/17 04:22
→ lin89710: 同意 任何一黨過半都是賭局 但是這次也只能賭了 01/17 04:22
推 sunnyborage: 要聯合次要敵人才能打擊主要敵人啊。 01/17 04:23
→ birdy590: 規則就是勝者全拿, 搞不清楚規則就是幫別人抬轎而已 01/17 04:23
→ byon1009: 而且參政權是基本權 他有他的理想 為此抨擊簡直無的放矢 01/17 04:24
推 jasper88: 我到最後關頭政黨票棄綠社改投dpp是因為范雲出來喊配票 01/17 04:24
推 princess73: 靠北 你幫我說了我想說的全部的話 01/17 04:24
→ jasper88: ,以前他們最愛嗆dpp配票,結果自己告急就出來喊其實有 01/17 04:24
→ jasper88: 點噁心,至於廢死議題在我心目中的順位一向都放在比較後 01/17 04:24
→ jasper88: 面,但我是支持死刑的就是了。綠社可惜了,但是繼續蹲點 01/17 04:24
→ jasper88: 繼續加油一定會有好結果,我比較想知道1129高雄三民區的 01/17 04:24
→ jasper88: 梁益誌是不是沒有經營了?他上次票真的開的很漂亮 01/17 04:24
→ princess73: 那些學運女孩真的超噁(而且真的都是女的 01/17 04:25
→ princess73: 我選前選後都只想說 去你的社民黨(不想罵綠黨) 01/17 04:25
→ birdy590: jasper88講的東西很重要 麻煩往回查查范雲 魏揚之類 01/17 04:25
→ princess73: 李晏榕 范雲 呂欣潔 在我眼裡就是國民黨 01/17 04:26
→ birdy590: 選舉過程中講過哪些話 01/17 04:26
推 mickey0223w: 學運女孩真的超噁+1 01/17 04:26
→ ykes60513: 這次綠社盟讓很多人看到了 希望他們在地方繼續加油 01/17 04:26
→ birdy590: 參政權是基本權沒錯 但是候選人有義務讓選民清楚的認知 01/17 04:26
推 Kunoichi: 就"民進黨要禮讓"跳針N次 沒了 其他沒人會報導 01/17 04:26
推 weboau: 楊實秋真的超可惜............ 01/17 04:26
推 cvop720: 怪DPP可以 怪小黨不行~~DPP讓可以 小黨讓不行 01/17 04:26
→ birdy590: 自己正在做什麼 01/17 04:26
推 c871111116: 我是覺得綠社也要好好考慮組成啦... 01/17 04:27
→ princess73: 時代力量除了邱顯智 其他人都沒社民黨這麼令我厭惡 01/17 04:27
→ ykes60513: 下次再來吧 小黨本來就別想一步上國會 慢慢蹲才是真的 01/17 04:27
→ c871111116: 就如同上面提到 李要說服他人就是一大問題 01/17 04:27
推 elelith: 我覺得也不用因為不整合就指責 也是需要堅持理想的人 01/17 04:28
推 tzback: 以前投幾次綠黨沒一次有上 現在覺得投最大黨修法降低門檻 01/17 04:28
→ yoyoboys1335: 秋哥真的頗誠懇的 所以才會讓我覺得這麼可惜 01/17 04:28
→ princess73: 只要有人質疑同志 學運女孩馬上嗆聲 噁心到爆炸 01/17 04:28
→ tzback: 還比較快... 01/17 04:28
推 cvop720: DPP組的是政黨 還是什麼慈善義務幫你選舉黨? 01/17 04:29
推 jasper88: 補充一下 我1129議員票就是給剛剛我說的梁益誌 01/17 04:29
→ zilkle: DPP現在是"真"最大黨欸 他會支持黃國昌修憲嗎?拭目以待 01/17 04:29
→ lin89710: 楊反同婚 反廢死 支持統 完全就是綠社的主要敵人阿XD 01/17 04:29
→ princess73: 這次社民黨不分區+邱顯智都落選 活該 01/17 04:29
→ birdy590: 讓 KMT 多上這幾席, 修憲就別想了 01/17 04:29
→ princess73: 結果看看民意 是楊實秋票多還是他媽的社民黨 01/17 04:30
→ birdy590: 雖然這幾個合作對象也有疑慮 總比 KMT 立委有機會妥協 01/17 04:30
推 lin89710: 我覺得社民黨應該就不用談合作了 學親民黨新黨自己撐吧 01/17 04:31
推 love121: 呃...默默推桃園的綠社盟王寶萱可以嗎 01/17 04:31
→ ykes60513: 我承認政治是妥協的藝術 他們太堅持不肯整合 01/17 04:32
推 airbear: ...同婚 廢死 統獨 每個人都能有自己想法啊 01/17 04:32
→ ykes60513: 但抨擊他們不該出來分票就有點過了... 01/17 04:32
→ airbear: 哪有事情是一定的= = 01/17 04:32
推 lin89710: 絕對支持他們的參政權 想出來選誰不可以 01/17 04:33
→ birdy590: 只准他們分別人的票是吧? 01/17 04:33
→ lin89710: 你要不要支持他是另一回事 但是事後諸葛一下就是楊有 01/17 04:34
→ yoyoboys1335: 對不起我思考邏輯不夠透徹 每個人的確都有言論自由 01/17 04:34
→ birdy590: 真這麼堅持理念喊什麼告急要配票啊 01/17 04:34
→ lin89710: 機會多幹下一個深藍立委 這裡就可惜了 01/17 04:34
→ princess73: 他們被抨擊 是因為要別人禮讓 卻又不配合別人 01/17 04:34
→ princess73: 為甚麼時代力量沒有被罵 社民黨被罵 不檢討一下自己? 01/17 04:35
推 airbear: 時代有被罵 雖然是因為邱顯智... 01/17 04:35
→ lin89710: 我這裡是丁丁 要比的話我覺得費比丁丁更該下來 01/17 04:35
→ airbear: 其他三席倒是合作愉快 沒啥問題 01/17 04:35
→ yoyoboys1335: 搞下一個郁方其實值得了啦 會繼續幫秋哥加油 01/17 04:36
→ lin89710: 秋哥不用加油了吧 這次沒上我覺得他就退休了 除非有人 01/17 04:36
→ lin89710: 找他當官吧 01/17 04:36
→ yoyoboys1335: 我覺得他講故事蠻好聽的 美國總統的故事 01/17 04:37
→ airbear: 綠社真的這麼有GUTS 千 萬 別 找 DPP 助 陣 01/17 04:37
→ lin89710: 話說除了大安跟大同兩個以外我都不知道誰是綠誰是社 01/17 04:38
推 c871111116: 其實現在討論時代很多都自動忽略新竹了XD 01/17 04:38
→ lin89710: 新竹有意義阿 那是必須要的區域十席 只是個人太刷存在感 01/17 04:38
→ lin89710: 應該是吧 時代有推到第11席嗎 01/17 04:39
推 cvop720: 合作本來就是有來有往,有來無往 不怪你我要怪誰? 01/17 04:39
推 jasper88: 我是認為小黨不要覺得別人禮讓你是應該,討不到就出來大 01/17 04:39
→ jasper88: 聲罵,更有甚者討到了還出來背刺,或許這樣相對不理性, 01/17 04:39
→ jasper88: 但我還是無法認同這種作法,要馬有骨氣全部都不要協調, 01/17 04:39
→ jasper88: 不要靠大黨,要馬就是真正的跟大黨合作,很報歉,小選區 01/17 04:39
→ jasper88: 制就是這麼現實,講理想都多的、灑花也都多的 01/17 04:40
→ cvop720: 整合給你選就開開心心接收,其他區連整合都不屑 01/17 04:40
→ birdy590: 態度誠懇一點 明確把訴求重點放在政黨票 說不定會有 5% 01/17 04:41
→ cvop720: 吃像未免難看了點吧 01/17 04:41
噓 s2678132: 這不就又在檢討綠社搶票,噁心 01/17 04:41
推 lin89710: 肥迪也讓出自己家大安區跑去萬華 不然萬華DPP有人可以選 01/17 04:41
→ birdy590: 炒短線只會讓自己加速玩完... 邱顯智的未來就堪慮 01/17 04:42
→ lin89710: 邱可以乖乖地回去當跟人民站在一起的律師 01/17 04:43
推 c871111116: 其實我覺得邱如果換個團隊不會那麼慘... 01/17 04:43
推 airbear: 綠社要這樣玩 以後一席都選不上 ...理念打高空 01/17 04:43
→ c871111116: 陳為廷跟前市長團隊根本只是想一直打柯 01/17 04:43
→ yoyoboys1335: 邱顯智其實當律師還不錯 上過節目理念還行 01/17 04:43
→ airbear: 政治敏感度不夠啊 01/17 04:44
噓 s2678132: 這篇文根本就是綠社好棒棒改編版而已 01/17 04:44
→ birdy590: 想玩的久 最基本的就是不要呼攏投票給自己的選民 01/17 04:45
推 pase139: 同感+1 01/17 04:46
推 princess73: 邱顯智當律師哪裡不錯了... 01/17 04:46
→ birdy590: 戰況緊急就用騙的, 結果可能是未來幾十年都不會再投給你 01/17 04:46
推 cvop720: 反正經過這次 也清楚看出哪個黨會跟你有來有往的合作 01/17 04:47
→ birdy590: 還好新竹這席沒有丟掉, 不然可能會被丟雞蛋吧 01/17 04:47
推 c871111116: 邱在之前論點不清楚 01/17 04:48
→ c871111116: 但個人覺得國會改革辯論他講不出啥.. 01/17 04:48
推 lin89710: 時代應該會取代台聯繼續跟DPP有合作吧 邱這邊時代的雖 01/17 04:49
→ lin89710: 然也都有站台 但是關於他打柯基本上也都是冷處理 01/17 04:50
推 Francis11: 我是女生,但我的想法跟你80%像 01/17 04:50
噓 covenant: 政黨理念不同,你以為沒有綠社盟就通通會投民進黨?這 01/17 04:53
噓 covenant: 種心態有尊重支持不同理念的人嗎? 01/17 04:53
→ birdy590: 參選如果不是為了勝選 那跟財神總統有什麼分別 01/17 04:56
推 cvop720: 每個出來 都避談整合的事情~~~ 01/17 04:56
推 airbear: 理念是一回事 選舉是一回是好嗎大哥 01/17 04:57
→ cvop720: 你以為DPP不禮讓 今天拿的那些票就通通都會投給綠社盟? 01/17 04:57
推 mickey0223w: 理念這麼好 用嘴去演講就好了 不用來參選 01/17 04:58
→ s2678132: 那你以為整合 那些票就穩給dpp? 01/17 04:58
推 love121: 不參選怎麼實踐? 01/17 04:58
→ airbear: 事實就是 綠社支持者未必投DPP 但DPP支持者會投綠社 01/17 04:58
推 CRYM: 推 01/17 04:59
→ love121: 說真的啦要不是綠社盟,政黨票,立委票我都會投廢票 01/17 04:59
→ s2678132: 不好意思 藍的也會投綠社 01/17 04:59
推 lin89710: 就算一開始綠社沒談合作 我也會覺得這邊沒有呂會有機會 01/17 04:59
噓 spurs2120: 你這種論點版上已經出現很多次了其實…… 01/17 04:59
→ s2678132: 尤其是不想投dpp的就會投綠社 01/17 04:59
推 jasper88: 至少我個人是完全沒有講到分票這件事,畢竟綠社跟dpp本 01/17 05:00
→ birdy590: 路線跟 KMT 的光譜差的更遠, 我看去投 DPP 都更有可能 01/17 05:00
→ jasper88: 來就有很大不同,這件事有長眼的都知道,是在崩潰悲憤什 01/17 05:00
→ airbear: 是啊 藍的也投綠社 那怎麼5%都沒有... 01/17 05:00
→ jasper88: 麼?重點是綠社請有骨氣一點,不要嫌人髒卻自己也在做髒 01/17 05:00
→ jasper88: 事 01/17 05:00
→ lin89710: 但是誰都有參選的權利 你也不能阻止不讓他參選 01/17 05:00
推 oplk: 北7區......名符其實,找不到最大公因數,唉...... 01/17 05:01
→ lin89710: 信義區眷村那麼多 你要說投不下DPP的就會投綠社盟還真的 01/17 05:01
→ airbear: 沒阻止啊 但是真的要這樣選就別加入玩禮讓 01/17 05:01
推 fransice7: 有骨氣點好嗎?DPP立委選一席蹲點7 8 10年才上 01/17 05:01
→ airbear: 你不肯整合 那就別要求禮讓給你單獨選 01/17 05:01
推 cvop720: 講得好像整合 就能無縫移轉一樣 01/17 05:02
推 s501xx: 推 01/17 05:02
→ cvop720: 人家整合 會討論推誰泛綠 中間能移轉幾%過去~ 01/17 05:02
→ airbear: 有比例就好了 不用吳鳳接軌 01/17 05:02
推 lin89710: 台灣的選舉大多數人都不是看理念的 01/17 05:03
→ s2678132: 我看如果時代敗選 八成也要被你們檢討 01/17 05:03
推 love121: 鬥垮好像比較重要,難怪會惡鬥 01/17 05:04
→ cvop720: 連整合都不願意~ 整合讓你選爽爽收 其他連整合都不願談 01/17 05:04
推 Non: 同意! 01/17 05:51
推 jasper88: 綠社有這種支持者真的很悲哀 也希望綠社不要這麼傲嬌啦 01/17 05:53
→ jasper88: 不然真的理念再好都沒用 因為都被各種傲嬌掩蓋了 也希望 01/17 05:53
→ jasper88: 綠社能真的蹲點經營 大家都很願意給機會的 01/17 05:53
噓 lisy1991516: 崩潰啦 01/17 05:55
→ lisy1991516: 國民黨也覺得有你這些人支持民進黨很悲哀 01/17 05:56
推 KCKCLIN: 難怪辯論代表也會跟親民黨民國黨一樣白癡喊什麼藍綠惡鬥 01/17 05:57
推 jasper88: 一直崩潰的是那個s某吧 科科 01/17 05:58
推 onedge: 小心綠社盟支持者貼你標籤哦^.< 01/17 05:58
噓 wwpuma: 有什麼是比民進黨支持李慶元更噁心的事呢? 01/17 05:59
推 onedge: 垃圾盟腦粉真多 01/17 06:04
推 dragon2000: 推這篇,崇高的理想在拿不到票之前都只是空談 01/17 06:09
噓 cyrus017: 噁心在哪?競選方式是ㄧ定要ㄧ樣嗎? 01/17 06:09
推 sj0823: 推你這篇 01/17 06:13
噓 wwpuma: 那叫阿扁或痔中去輔選李慶元啊! 01/17 06:13
→ chuyo: 文青裝潮+1 01/17 06:13
推 onedge: 某s 楊哪裡堅決反對婚姻平權了? 請舉例出來 不要造謠 01/17 06:16
→ wwpuma: 楊出席過護家盟的活動 01/17 06:21
推 rsy: 范雲最後有說總統票要支持小英吧~只是覺得他們說得太晚了~ 01/17 06:25
推 KCKCLIN: 總覺得是最後發現大事不妙急了才喊,看范雲跟小英同台那 01/17 06:26
→ KCKCLIN: 種樣子(覺得走太近很髒?)就頗反感的 01/17 06:27
→ KCKCLIN: 阿不就好清新超越藍綠XD 01/17 06:27
→ yoyoboys1335: 大家精神真好... 另外想問有人知道蘋果幾點送超商嗎 01/17 06:30
→ bnn: 楊實秋和李慶元上了也還是國民黨的橡皮圖章,有差逆? 01/17 06:34
推 Nerv: 范雲這種態度曖昧我就不能苟同 01/17 06:39
推 hothotdog: 推這篇理性分析 01/17 06:41
推 zeldeo: 北市三、北市七都好可惜 01/17 06:44
推 P73419: 其實也不用太遺憾 .. 這次國民黨的席次差不多就吃屎了 01/17 06:46
→ P73419: 給費鴻泰當立委 看看他能搞出什麼包也是蠻有趣的 .. 01/17 06:47
→ P73419: 沒過半連當橡皮圖章的價值都沒有 = = 01/17 06:48
推 rex44391: 推 01/17 06:48
推 lianhua: 推這篇 他們嗨會說你民主素養差 01/17 06:58
→ lianhua: 票投出來綠社盟就是少這麼多 他真的認清現實吧 01/17 06:59
噓 encina: 笑 同志票跟著同婚走 不為任何黨派服務 懂? 01/17 07:00
推 heaphy: 看到綠社盟沒上就是爽 之前廢死被苗的發言搞到惱火 綠 01/17 07:02
→ heaphy: 社盟繼續清高吧 什麼議題都想包 搞的四不像 01/17 07:02
→ heaphy: 還有范雲 苗跟范 讓我對綠社盟超反感 01/17 07:03
推 gunlinuu: 秋哥沒上真的超不爽 01/17 07:04
噓 encina: 選前就公開表明 "我基督徒啦 進立院也會反對同志成婚,覺 01/17 07:04
→ encina: 得這個很重要的人不要投我" 同志是有多m才會選他? 你所謂 01/17 07:04
→ encina: 的社運女孩 其實很多都是尚未出櫃的女同志,用選票支持或 01/17 07:05
→ encina: 否決自己未來成家的可能性 01/17 07:05
→ encina: 提供給說造謠的那位 01/17 07:09
噓 rickk: 抱歉我想沒有真左派只有妥協台灣政治永遠不會進步 01/17 07:13
推 Moratti: 推 他們就是擺出不合作態度 算了 01/17 07:14
噓 PPPGGG: 綠社換成一般人就是 都很爛我要投廢票那種人 01/17 07:15
推 xx60824xx: 推 01/17 07:17
推 p1227426: 廢死 完全不行 01/17 07:18
推 AngelMAyCry: 遺憾秋哥 01/17 07:20
推 stevenseven: 沒打爆KMT之前要談理想? 01/17 07:21
→ w3160828: 綠社盟跟激進好像,都是不全盤接受就攻擊到底zzz 01/17 07:22
→ w3160828: 就算會選舉也沒用,因為只有少數人跟他們一樣,其他人都 01/17 07:22
推 Pietro: 台灣護樹團體聯盟支持綠社盟這點讓我卻步 01/17 07:22
→ w3160828: 被攻擊 01/17 07:23
推 w31ming: 時代就是有DPP幫忙才可能成績那麼好,小黨向大黨尋求支 01/17 07:28
→ w31ming: 持是必然的 01/17 07:29
推 gking: 我確實覺得綠社會吸到的真的沒多少本來綠營的票 01/17 07:30
→ l2l: 這次選舉這個兩黨聯盟奠給人奠定了印象:成事不足 敗事有餘 01/17 07:32
噓 rigor: 我也支持DPP, 但我支持廢死廢核,你能包容我嗎 01/17 07:32
→ l2l: 只講空話 執行力差 01/17 07:32
推 triptane: 推 01/17 07:32
→ rigor: 這些都是民進黨(最終傾向)的政策,需要更細細去了解 01/17 07:34
→ a9564208: 松山信義是敗在投票率低吧,不過不接受整合也只能笑笑而 01/17 07:34
→ a9564208: 已 01/17 07:34
推 kenay: 推 綠社盟這次給人印像會非常差 有理想不想靠大黨可以 01/17 07:34
→ a9564208: 而且呂的票源和楊實秋還是有不小的落差 01/17 07:35
→ kenay: 但是本事就是沒人強 還頻頻扯人後腿 01/17 07:36
推 lcilear: 難得遇到一個觀點幾乎跟自己一樣的,大推!我也是不支持 01/17 07:37
→ a9564208: 松山信義加一加也才15萬,宜蘭光陳歐珀就12萬,松山信義 01/17 07:37
→ a9564208: 最好住這麼少人 01/17 07:37
噓 goodtour: 你先把性別議題搞清楚再來說 01/17 07:38
→ a9564208: 只能說,執迷不悟的人還是很多 01/17 07:38
推 WuDhar: 南部(桃園)對這檔一點都不熟,個人印象是在深藍家庭 01/17 07:39
→ WuDhar: 小孩看到了kmt的腐敗又對dpp很有成見(姑且不論怎麼 01/17 07:39
→ WuDhar: 來)下只好轉為形而上的理念的感覺<-這塊是柯p的領域 01/17 07:39
→ WuDhar: 但推的候選人又沒有柯p的魅力就變這樣囉~ 01/17 07:40
→ yoyoboys1335: 桃園各區都是激戰選區 我看開票看的好忐忑 01/17 07:40
推 kenay: 一個根基都沒有的喊說扎根很久的爛掉 就是這次選舉看到的.. 01/17 07:40
推 a9564208: 桃竹苗能贏都是撿來的,深藍區不是叫假的 01/17 07:41
→ yoyoboys1335: 這倒是真的 吳宜臻很努力了還是不得門而入 01/17 07:42
推 coffee777: 推一個~真的,其實綠社盟在同性和死刑議題上會讓人疑慮 01/17 07:45
噓 cochon23: 就是因為性別和廢死議題無法與民進黨整合,所以要出來選 01/17 07:54
→ cochon23: 只是很可惜在單一選區制,小黨會被犧牲。 01/17 07:55
推 Yamada: 不支持廢死 01/17 07:59
推 ryosuke: 左膠乙。 01/17 07:59
噓 cat1496: 你這篇讓我覺得你好像國民黨喔!沒投你都是他媽欠你的! 01/17 08:00
推 SeTeVen: 事實就是這次只能投dpp 01/17 08:01
→ SeTeVen: 果然有人要原po搞清楚他們所謂高貴的性別議題了XDD 01/17 08:02
→ yoyoboys1335: XDDDD 別碰別碰 會爆炸 01/17 08:04
噓 darkfantasy: 這種帶著讓人作噁的優越感論述,否決相異立場的文章 01/17 08:05
→ darkfantasy: 是跟國民黨有啥不同?好不容易拉了一個國民黨下來可 01/17 08:05
→ darkfantasy: 不可以進步一點? 01/17 08:06
推 hamasakino: 終於也能推 黨工崩潰了 01/17 08:07
推 onefly: 簡單來說就叫做天真 理想的空話誰都會說 如何實現才是重點 01/17 08:09
噓 apple90101: 這篇文章看起來就是辯輸來這想取暖 01/17 08:12
推 luxaky: 真的 論述中夾雜了早已認定廢死反核早已是板上釘釘的政治 01/17 08:14
→ luxaky: 正確這樣的偏見 反對他們就是核能流言終結者之流的蛆蛆 01/17 08:14
噓 sheep0718: 您國民黨? 01/17 08:14
推 sendicmimic: 綠社盟看起來就跟和平鴿一樣的等級 01/17 08:15
噓 plice: 時代也挺廢死就沒意見?也有5席 01/17 08:15
推 hahaQueen: 推,只要有廢死,我就很難認同綠社盟 01/17 08:18
推 tingover: 會投dpp的早就投dpp了 綠社多的是年輕的淺藍支持者 01/17 08:18
噓 fouto: 對啦~小黨都是搶DPP的票啦~跟KMT沉默的多數一樣XDDDDDDD 01/17 08:18
→ tingover: 說真的綠社有理想 但不經營營基層又不整合 怪誰 01/17 08:19
推 GAPB: 我強力建議您去看真正廢死的論述 台灣很多人根本拒絕討論 01/17 08:21
噓 uujidggl: 廢死.不是時代也有嗎 01/17 08:22
→ GAPB: 有太多人都是漢化儒化超級成功的殺人者死 句號 01/17 08:22
→ GAPB: 我們當然可以有死行選項 但硬掰說是為了受害者家屬 有點噁 01/17 08:24
推 hsunxun: 有基本路線,沒有實踐手段,路很遠 01/17 08:24
→ yoyoboys1335: 每個人都有自己的政治立場 我會去看廢死論述的謝謝 01/17 08:24
→ congra: 有心接下來就好好經營,打高空沒用。 01/17 08:25
推 skywithfish: 講句難聽點的 綠社盟做了什麼讓人民非得支持? 01/17 08:25
→ hsunxun: 廢死拿來做選舉操作很不道德 01/17 08:25
→ skywithfish: 民進黨有黨外時期的付出 台聯親民有精神領袖 01/17 08:26
噓 boxsupre: 講白ㄧ點,你也沒尊重不同理念的人啊,別人爽投啥不干你 01/17 08:26
→ boxsupre: 的事 01/17 08:27
→ skywithfish: 時代在這兩年公民運動有讓人民看得到的付出 01/17 08:27
推 Alexei: 這種高度理想主義 ,孤高又不接地氣的我也是不敢投 ,真的 01/17 08:27
→ Alexei: 是城還沒攻進去就在計較怎麼瓜分 … 01/17 08:27
→ skywithfish: 綠社盟就只是打高空 分裂投票 01/17 08:27
推 win1900: 真的有不少席很可惜 01/17 08:29
噓 CREA: 都是they的錯 要是他們沒出來亂 本來可以贏的 01/17 08:31
推 mhygkj: 完全無法同意綠色盟 也不喜歡秋 他太孤掌難鳴了 01/17 08:31
噓 andyandyandy: 是很可惜 但是我沒遇到任何人選前覺得楊會贏的 都是 01/17 08:31
→ andyandyandy: 開完票才開始說 01/17 08:32
噓 NegeZoneTFI: 這種文章有可以爆 01/17 08:34
推 higashi: 楊沒上真的可惜 01/17 08:37
推 DKPCOFGS: 秋哥遺憾 01/17 08:38
推 peachdo: 同婚會被擋 還不就是因為社民那些人 01/17 08:39
推 jack22661: 要別人給妳們尊重,卻不給予應該有的包容心 推這句 01/17 08:39
噓 deepsea97: 不可以冀望別人替自己做事,KMT倒是因為人民力量 01/17 08:40
→ peachdo: 硬要把同婚跟其它有爭議的多元成家項目 綁在一起 01/17 08:40
噓 gsai: 廢死不是一場選舉操作 這樣跟林郁方沒兩樣 01/17 08:40
→ peachdo: 不然同婚早就過了,社民那群人的貪心才是同婚殺手 01/17 08:40
推 blackhippo: 不錯耶..這黨工比領500的還勤勞..看來有給比較多 01/17 08:41
噓 koala1112: 理念就不一樣整合個什麼== 01/17 08:41
推 jww: 綠社盟在臺北本來就是豬隊友 01/17 08:42
→ peachdo: 那就不要跟小英綁在一起,也不要進首都改革聯盟呀 01/17 08:42
→ peachdo: 綠社敢說你跟首都改革聯盟的人 理念都相同? 01/17 08:43
推 pttview: 有同感...對跟自身理想不完全相同的人應該是要找出相同之 01/17 08:48
推 Hitimothy: 廢死 呵呵 清高理想 01/17 08:49
→ pttview: 處,給予適當尊重,當然,KMT例外 01/17 08:49
→ blackhippo: 給KMT最大尊重就是送那些老頭上山頭... 01/17 08:50
→ loki94y: 一堆小黨出來就是要分食國民黨的屍體 誰管你整合 01/17 08:51
→ pttview: 會因為理念而支持的只有中間或偏綠淺藍,深藍根本一群... 01/17 08:52
噓 thomas2451: 這種假中立文也可以爆 八卦水準? 01/17 08:56
推 traipse: 有些就是愛假清高 你看那堆七早八早嫌柯P庸俗猛捧馮老的 01/17 08:58
→ traipse: 不過我有藍689親友在信義,以前投給費,這次投給呂 01/17 08:59
推 bagacow: 有些寫程式的人喜歡哪裡有bug就修哪裡,即使跟他說這是系 01/17 09:00
→ bagacow: 統架構錯誤的衍生問題,也不會想要先修系統架構 01/17 09:01
推 gihunter: 我覺得還好吧,理念不同本來就難整合,不過我覺得打倒 01/17 09:02
→ gihunter: 打倒國民黨還是最重要的 01/17 09:02
推 chenn: 綠社看看能不能蹲四年再來玩一次好了 01/17 09:03
推 aduijjr: 道不同不相為謀 01/17 09:04
推 gihunter: 其實這次民進黨大勝所以這幾區即使輸了也不會被抓出來鞭 01/17 09:05
→ gihunter: ,如果是五五波或是小輸絕對被炮轟 01/17 09:05
噓 naruto60437: 講輸了上來取暖? 01/17 09:05
→ gihunter: 畢竟很多人還是以打倒國民黨為目的 01/17 09:06
噓 kasen15: 又再把錯推到理念根本不一樣的政黨上,莫名其妙 01/17 09:06
→ billybbb: 整篇重點就是你被綠社盟罵才在他們敗選後跳出來酸 01/17 09:07
噓 BrianXBlue: 廢文也可以空那麼多行 01/17 09:07
→ billybbb: 綠社盟 01/17 09:07
推 CJ3CJ3CJ3: 他們需要重新檢視普羅大眾要的是什麼 01/17 09:08
推 luxaky: 我還以為這次選舉最大公約數是滅了k黨 看推文原來我誤會了 01/17 09:08
推 scvinx: 綠社盟只是搞不清楚狀況的憤青而已 01/17 09:09
→ billybbb: 時代力量也挺廢死 不是只有綠社盟 01/17 09:09
推 IdleLife: 反正分散DPP以後就扣他們KMP外圍就好了 01/17 09:10
→ IdleLife: 像之前反秒退通通打成頂新同路人一樣 01/17 09:11
噓 ayuELT: 嗯嗯 01/17 09:13
推 gihunter: 不過我覺得最不爽的還是老柯那區,好加在老柯贏了,不然 01/17 09:16
→ gihunter: 應該很多人會炮轟時代力量 01/17 09:16
→ gihunter: 民進黨盡心盡力幫時代力量輔選,結果他們還在那扯後腿 01/17 09:17
噓 uice: 所以,這廢文意思是說,要制衡國民黨… 01/17 09:17
→ uice: 但臺灣人只要看民調投票就好? 01/17 09:17
推 invander: 綠社盟講好聽是東林黨,說白了就是國中小常見的臭屁孩子 01/17 09:19
噓 uice: 於是小黨就可以乎略,照你說,投了沒用嘛! 01/17 09:20
推 invander: 另外,我不覺得用加法看待惜敗區是件正確的事,是有綠 01/17 09:22
→ invander: 社才不投潘、楊或是反過來才是真相,值得商榷。 01/17 09:22
推 orangeyo: 中肯推! 01/17 09:25
推 cat5672: 你要這樣講哪一天DDP強起來後會 你只會變下一個9.2 01/17 09:26
噓 comebuy01: 至少也戰政見缺失或行為不當 01/17 09:29
→ comebuy01: 戰粉絲講贏跟席次不多是什麼概念 01/17 09:29
→ comebuy01: 而且學運出來的也不少支持時代力量 01/17 09:30
→ comebuy01: 剛好都認識學運“女孩”也太不小心了 01/17 09:31
噓 Honinbo2007: 呵呵 01/17 09:32
→ comebuy01: 這種“不小心”最有名的應該是奶襲哥吧 01/17 09:32
推 mucorn: 就不知道事情有輕重緩急的人,還自稱高知識份子 01/17 09:33
→ comebuy01: 你知道白狼統一黨有參選嗎?那算不算小黨? 01/17 09:35
噓 gadgets: 管別人怎麼投 含淚投票又出現了 01/17 09:39
推 jack2324: 中肯推!如果沒這個豬隊友…也許還可以多一個秋哥…… 01/17 09:39
→ gadgets: DPP已經大勝了還有這種文章 01/17 09:40
→ gadgets: 多一個秋哥能怎樣? 01/17 09:40
→ bk4au: "我其實對同性戀有一點點疑慮" 好奇原po這句,願意解說嗎? 01/17 09:41
噓 johnson02020: 笑了 講了一堆感覺很痛心疾首的廢話結果結論還是那 01/17 09:41
推 jack2324: 總比未來4年國會開會還要看到那個廢人太好多了! 01/17 09:42
→ comebuy01: 很多台灣人認為自然生態人文素養不重要,所以台灣部分 01/17 09:44
→ comebuy01: 發展一直有障礙 01/17 09:44
推 jeanvanjohn: 推這篇! 01/17 09:47
噓 pict404: 選贏了都我功勞 選輸了都別人的錯 不愧是第一大黨好棒棒 01/17 09:48
推 comebuy01: 嘲笑別人理想不切實際的行為,我相信在台灣邁進民主法 01/17 09:48
→ comebuy01: 治之前,也很多人幹過 01/17 09:48
→ comebuy01: 但與其討論遠見大局什麼的,不如就坦承被妹嗆很不開心 01/17 09:49
→ comebuy01: 吧 01/17 09:49
噓 nfstako: 時代力量也挺廢死,蔡英文也說廢死是普世價值你怎麼不出 01/17 09:52
→ nfstako: 來崩潰一下? 01/17 09:52
推 jageillolin: 洪詞庸說他沒反對廢死~~~ 01/17 09:52
推 joety1103: 綠社盟的,就算你很能辯,辯贏了,票還是沒有! 如何? 01/17 09:52
推 joety1103: 爽嗎?贏了面子輸了裡子,這就是愛辯,妳們要懂為什麼 01/17 09:53
推 joety1103: 小英是談判專家,而不是辯論專家,才能談出不滿意但是 01/17 09:53
推 joety1103: 可以忍受的結果,空談理想什麼都腦衝,結果就是泡沫化 01/17 09:53
推 joety1103: 。門檻降低到2%,綠社是否分裂回綠黨跟社民黨?繼續選 01/17 09:53
推 joety1103: 不上,繼續罵門檻?(但最低就一席啊) 01/17 09:53
噓 AKAHOSHI: 廢話那麼多 你只是想怪綠社盟幹嘛出來參選而已 01/17 09:53
推 BDG: 只有理想不顧現實的下場… 01/17 09:55
推 wmtsung: 人家想整碗捧去他們家范雲根本沒機會單挑 01/17 09:56
噓 DUKEYANG: 顧立雄 尤美女都廢死 你還不是投 可笑 01/17 09:57
→ wmtsung: 不怪綠社盟出來選,只是把事實給大家看,分裂的在野力量 01/17 09:57
→ wmtsung: 永遠贏不了國民黨 01/17 09:57
→ DUKEYANG: 說來說去 你就是李富城2.0而已 等吹哨 01/17 09:58
→ DUKEYANG: 現實就是選舉要錢 不灑錢會被酸沒跑基層 01/17 09:59
→ DUKEYANG: 秋哥支持九二共識 為什麼要投他 01/17 10:00
噓 manabi: ...... 01/17 10:00
噓 DUKEYANG: 綠黨耕耘社運工運20年 被說沒做事 01/17 10:01
→ DUKEYANG: 某些推文可恥 大概以為大埔案是DPP幫 01/17 10:02
推 mickey0223w: 推 綠社盟玻璃心崩潰連噓 01/17 10:03
推 crystal1026: 哎雖支持綠社盟理念 但少了政治手腕還是無法上檯面 01/17 10:03
噓 tortoise0912: 不要以偏概全 會酸你投DPP的是少數 01/17 10:05
噓 babyMclaren: 我也會酸你這種人 01/17 10:06
→ babyMclaren: 但我根本不認識綠社盟 01/17 10:06
→ tortoise0912: 大家有各自的堅持與立場是好事 但是自己選不上就怪 01/17 10:07
→ tortoise0912: 別人分票的得是很廢啦 01/17 10:07
推 jack2324: 上面J大講的很對啊,要談判專家不是要辯論專家! 01/17 10:07
推 gugugaga: 新竹柯大贏 照樣會酸邱分裂背刺啊~ 01/17 10:08
推 attitudium: 綠黨呂欣潔硬是要出來亂 這下讓費鴻泰當選了 爽了吧 01/17 10:08
推 gugugaga: 我政黨票投13 但我還是會覺得拉下KMT是首要目標 01/17 10:09
噓 beautyless: 哇~這種文也可以爆,八卦要再舉辦一次智力測驗? 01/17 10:09
噓 gutocu: 我懂原PO心情,那些女孩都自以為清高,我想上都上不到很幹 01/17 10:09
推 gugugaga: 就算楊的理念跟我不一樣 至少他問政認真 01/17 10:09
推 gugugaga: 分裂本來就是分散票源 不然綠社幹麼結盟 馮幹嘛退選 01/17 10:10
推 gugugaga: 但有人把拉下KMT視為首務 有人堅信綠社 這也是民主選擇 01/17 10:11
推 sswwer: 果真很多綠社出來崩潰 01/17 10:12
推 betty790430: 感覺就只是現在流行什麼議題就挺 01/17 10:15
推 joeyben: 推 01/17 10:15
→ betty790430: 這樣才會顯得自己很有想法 01/17 10:15
推 wilson78225: 兩 01/17 10:15
→ wilson78225: 萬五千里 「張學良」 共產黨 中國 01/17 10:15
推 scvinx: 中肯,果然很多綠社盟憤青出來崩潰 01/17 10:17
噓 srewq: 喔 性妄盟也說她對尊重同性戀阿 01/17 10:18
→ srewq: 至於秋哥 呵如果當他掛著kmt黨徽 你會還說他問政認真給上? 01/17 10:20
推 gutocu: 可是發這篇不就是我們DPPer在崩潰嗎?學運女孩上不到很不爽 01/17 10:20
噓 robertchun: 就是支持廢死 01/17 10:21
推 zilkle: 推學運女孩上不到很不爽所以才會在這種地方侮蔑...... 01/17 10:21
→ zilkle: 這種發文動機,還有這麼多人推XD 01/17 10:22
推 godbar: +1 真的蠻多已經偏激到無法溝通了 01/17 10:22
→ zilkle: 搜索一下這個ID的言論蠻搞笑的也很會出現很多推文的文章 01/17 10:23
推 jcgood: 一句話,眼高手低。 01/17 10:24
→ zilkle: 也很會看風向,網路世界上不錯(誇獎),但這篇太誇張 01/17 10:25
→ jay0215: 綠射萌!! 害秋哥沒上 我這輩子絕對不會投你支持你 01/17 10:25
推 ESCAPEFROM: 支持自己想投的,她們也只是這樣做而已 01/17 10:25
→ jay0215: 還會像反KMT一樣反你 等著吧 01/17 10:26
推 bforest: 還我秋哥 01/17 10:30
推 peachdo: 誰想上學運女孩?有必要講到這麼難聽嗎 01/17 10:31
→ peachdo: 綠社跟人辯就不用尊重女性是吧 01/17 10:32
→ peachdo: 現在如果是其它黨講「上」XX女孩,請問綠社會怎麼批 01/17 10:33
→ peachdo: 也不用a原po id,因為你們綠社id的文章更驚人 01/17 10:34
噓 hiro1221: 也沒看你有比較尊重,發這篇是要取暖嗎 01/17 10:35
噓 mikotofans: 689不就好棒棒 01/17 10:36
推 akito19: 原是學者的蔡英文、陳建仁選擇進入民進黨實現政治理想 01/17 10:36
→ akito19: 綠社盟有理想很好,所以首要目標是要進入政壇 01/17 10:37
噓 keanjaz: 到底在說什麼 01/17 10:37
→ akito19: 要走自己的路就堅持下去 01/17 10:38
推 duo0518: 推你 人必自重而後人重之 理想跟現實要學著妥協 01/17 10:39
噓 hiro1221: 你自己提不出論述只說你反對、有疑慮,就說對方只想辯 01/17 10:44
噓 hiro1221: 然後你現在民進黨大勝來這邊開嘲諷,說那些人不切實際 01/17 10:45
推 rettttt5: 有些人就是不願意承認DPP的努力,只想自己上大位 01/17 10:46
推 Xtaiwansoul: 寶萱我的 01/17 10:46
→ rettttt5: 其實很多X力的年輕人也是這樣 01/17 10:46
噓 hiro1221: 他們至少堅持他們的價值觀跟選擇,而不是含淚投票給跟她 01/17 10:47
噓 hiro1221: 們價值觀不合的DPP,現在還把那幾區沒選上推給綠社盟 01/17 10:47
推 ppHomer: 綠社盟是輸在曲高和寡吧!! 菁英政治也要貼近一般老百姓 01/17 10:50
噓 unicorn66: 好恐怖的觀點 跟性妄盟有何異? 01/17 10:50
噓 hiro1221: 你要別人尊重你有尊重其他人嗎? 01/17 10:52
推 tn00710191: 先把KMT徹底拉下 小黨也比較有機會 01/17 10:53
推 SIQ: 自命清高,不容於世,還那出來做什麼 01/17 10:55
噓 opiloom: 對對對,你最委屈,其他人都清高過於理想,只有你務實。 01/17 10:59
噓 ReBegin: 八卦版突然變成綠色政黑 01/17 11:00
→ opiloom: 這跟信心希望沒有愛聯盟頗有異曲同工之妙的想法www 01/17 11:00
噓 JJRICH: 雖然秋哥很可惜,但我覺得互相尊重一下比較好 01/17 11:01
推 questionboy: 我想你遇到的是左膠。有些是會朝可行性做修正,但左 01/17 11:02
推 traipse: 小黨在台灣還是沒搞頭 我看下次不要再出來瓜分綠票了 01/17 11:02
噓 opiloom: 一切都是你最委屈,最務實,人善被狗欺,有理說不清。泥4 01/17 11:03
→ opiloom: 護家萌跟信心希望沒有愛聯盟嗎? 01/17 11:03
→ questionboy: 膠不會 01/17 11:03
推 bullman: 看推文就知道綠社盟的支持者 根本活在自己的世界 01/17 11:05
→ bullman: 要別人尊重他們 卻不尊重別人 01/17 11:06
推 rosesonata: 中肯 01/17 11:06
→ bullman: 只有他們才是理念理想 別人就只知道藍綠惡鬥 01/17 11:07
推 juanmao: 中肯推 01/17 11:10
推 silentence: 戳他們就說吱吱和蛆蛆一樣爛一樣獨裁阿(  ̄ c ̄)y▂ξ 01/17 11:10
→ silentence: 很看不慣那種 講自己很想選贏 又用勝算微乎其微的方 01/17 11:12
→ silentence: 法在打選戰的人 結果一戳又被怒嗆 zzZZ 01/17 11:12
→ silentence: 要拉倒KMT 任何一張反KMT的票都很重要 柯P像綠社們 01/17 11:14
→ silentence: 一開始就做切割的話 現在市長叫連勝文噢 01/17 11:14
噓 sevenkids: 看著現實 你可以忘記理想和公平正義 01/17 11:15
推 DarKnighTxX: 在打倒中國黨之前 什麼崇高的理想都是空話 01/17 11:15
→ DarKnighTxX: 不願意沾上一點汙泥打贏選戰 就等著被中國黨噴滿臉 01/17 11:16
噓 jeffanie: 拿廢死出來講很可笑,時代力量成員一堆台權會的你不知道 01/17 11:17
→ jeffanie: ?台權會就是在推廢死啊,民進黨黨綱也有廢死,然後你以 01/17 11:17
→ DarKnighTxX: 不想讓民進黨變成下一個中國黨? 這個中國黨就不會倒 01/17 11:17
→ jeffanie: 自己投DPP為傲?再說之前苗博雅也表示過台灣社會現狀還 01/17 11:17
推 tortoise0912: 沒錯!打到KMT最重要 理念啥的都放一邊就好了! 01/17 11:17
推 koechan: 推你,秋哥沒上真心痛 01/17 11:17
→ jeffanie: 沒準備好廢死,她若選上會以綠社盟的環保、勞工和稅負 01/17 11:17
→ jeffanie: 正義為優先,自己做點功課好嗎 01/17 11:17
推 jerry8507: 推這篇 無法理解綠社盟 01/17 11:18
噓 kaoru1992: 您不就好民主(^3^) 01/17 11:18
→ kaoru1992: 每次笑國民黨支持者含淚投票,現在為了贏國民黨要別人 01/17 11:19
→ kaoru1992: 蓋蓋不下去的人選,你們跟國民黨支持者有什麼兩樣? 01/17 11:20
推 jeffanie: 然後硬要扯綠社盟分選票也很莫名,DPP自己在特定艱困選 01/17 11:21
→ jeffanie: 區選擇支持一些讓人投不下去的對象,憑什麼為了讓KMT倒 01/17 11:21
→ jeffanie: 就必須支持這些爛選擇?你整篇文章和KMT的嘴臉有何差別 01/17 11:21
噓 summerwalker: 理念不同就各投各的 少在那邊抹 01/17 11:21
噓 kaoru1992: 推不出夠好的人選反過來靠北別人,你們的民主有夠廉價 01/17 11:21
→ summerwalker: 反正綠社的票都是從DPP那邊搶的拉阿不就好棒棒 01/17 11:22
噓 yayaya123452: 你這種人再多一點,連時代都過不了5% 01/17 11:25
噓 kilong17: 你個版?沒邏輯沒論述難怪被酸 01/17 11:26
推 fan0417: 超討厭綠社盟 01/17 11:26
推 killloli: 這選區本來就很藍,我投給秋輸了也不意外阿別怪其他人.. 01/17 11:29
推 bullman: 我先說我投DPP我驕傲 至於是不次好的人選 恩... 01/17 11:31
→ bullman: 那幾個被你們說不好的人選 票比你們多 這到底是誰不好? 01/17 11:32
推 kkman321: 綠社盟必須讓它消失 讓費鴻泰繼續當連任 我超生氣 01/17 11:35
→ bullman: 然後就你們的民主最高尚 別人的民主最廉價 01/17 11:35
噓 kaoru1992: 那你要不要說2008年馬英九票比蔡英文多你是哪裡覺得他 01/17 11:35
→ kaoru1992: 不好?這樣比的喔?邏輯太爛了吧 01/17 11:36
噓 lought1234: 這樣的邏輯成立,那台灣不是更應該跟中國統一嗎? 01/17 11:36
→ kaoru1992: 理念不同要怎麼比? 01/17 11:36
噓 kjury: 槍口又對準綠社了,馬上忘記費鴻泰還有6萬多票 01/17 11:36
→ bullman: 對對對就你說得最對 綠社盟最棒最屌 01/17 11:37
噓 apporience: 你以為偷渡仇女就會很多推嗎?幹還真的滿多的 01/17 11:37
推 Innes: 綠社盟真的就是理想性高,但也很孤傲,不懂合作 01/17 11:38
→ bullman: 我邏輯好爛你們最強了 強到不知道別人討厭綠社盟的點在哪 01/17 11:38
噓 kaoru1992: 有人說不出反對所以然只會開嘲諷,快反駁啊????? 01/17 11:38
→ Innes: 雖然出發點很誠懇,但偏執的性格有時卻會壞了大局 01/17 11:39