[爆卦] 華盛頓郵報 報導 台灣人對馬習會看法!!!!

[plsear (普西兒)]

美國《華盛頓郵報》(Washington Post) 的政治專欄 The Monkey Cage數小時前
剛剛刊登的報導，標題為Taiwan and mainland China in talks? Here are the
5 things you need to know about what Taiwanese people are thinking.
/ 台灣跟中國要會談？台灣人的想法，有五件事你應該知道。 /


我幫大家節錄了重點內容並簡單翻譯如下：


1.The Taiwanese people want talks with mainland China
/ 台灣民眾希望與中國對話 /

In the 2014 survey,... , 68.5 percent of our respondents said yes, while
only 22.5 percent were opposed.
2014的民調中，68.5%同義，22.5%反對。


2. Everyone’s in favor of talks, regardless of party
/ 不論黨籍的人都願意展開對話 /

But Taiwanese of all parties support talks. In the 2014 survey, that’s
true of a large majority of supporters of Eric Chu, the KMT presidential
candidate, or 82.9 percent. It’s true also for a substantial majority
of Tsai Ing-wen supporters, the DPP presidential candidate, or fully 66.3
percent.
2014的民調中，各黨支持者都支持展開對話。國民黨支持者有82.9%願意，民進黨
支持者則有66.3%。


3. Supporting talks is not the same as supporting unification
/ 支持會談不等於支持統一 /

Over the past 12 years, a majority of Taiwanese people support the status
quo, which means to maintain the not-quite-official separate status.
過去12年來，台灣主流民意支持維持現狀，也就是說，維持目前的不太正式的分治狀態。

Meanwhile, support for unification is dropping. Those who agreed with
“seeking unification with China quickly” and “maintaining the status quo
now and seeking unification later” now total only 7.3 percent of our
respondents, a significant drop from 20 percent in 2003.
同時，支持統一的比例變低。支持「盡快統一」和「維持現狀但最終統一」的民眾
只有7.3%，跟2003時的20%比較，比例急遽降低。

（民調圖 http://i.imgur.com/qu84sjb.png）


4. Taiwan is looking for a way out of the impasse
/ 台灣正在尋求出路 /

For the past 12 years, consistently around 80 percent of respondents said
they supported Taiwan’s independence if independence would not cause
mainland China to attack Taiwan (the yellow line in the figure below).
過去12年，穩定的大約80%民眾表示，他們支持台灣獨立，如果獨立不會造成戰爭。

（圖 http://i.imgur.com/qYnb5EC.png）

So far, the “status quo” has been a rational, yet reluctant, choice.
目前為止，「維持現狀」始終是一個理性、但被迫的選擇。


5. The Taiwanese worry about economic dependence on China
/ 台灣人擔心對中國的經濟依賴 /

This concern was manifested in the Sunflower Movement in March 2014, in
which students and activists occupied the Taiwanese parliament for 23 days
with the goal of stopping the Cross-Strait Service Trade Pact (CSSTP).
這個擔憂在2014年3月的太陽花運動中被清楚的表達，當時學生跟抗議人士佔領了
台灣立法院共23天，試圖阻止兩岸服貿協議的簽訂。


6. Conclusion / 結論 /

In general, the Taiwanese support talks with the mainland that which can
maintain the status quo and enhance economic prosperity without giving up
sovereignty, no matter which party is in power. Unification is out of the
question, and independence is a difficult dream.
結論是，在能夠維持現狀和促進經濟繁榮、但不用放棄主權的條件下，無論那一黨執政
，台灣人支持和大陸會談。走向「統一」是門都沒有，而「獨立」是一個艱難的夢想。

資料來源：
華盛頓郵報官方網站 https://goo.gl/4nFUFe
WP官方的 The Monkey Cage 政治專欄粉絲頁 https://goo.gl/OUGyfe

本篇FB版 https://goo.gl/XLQT2w

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噓 grandwar: ......
噓 mn228426: 語畢
推 gameguy: 11/07台灣解放成功，困了
→ winiS: 現狀就是獨立 不然kmt選個屁
→ grandwar: 所以說輕放馬就是這樣啊XD 你就會給國際錯誤訊息
→ FMANT: 親中媒體
推 HappyboyEric: 推!!!!!!!
推 azzc1031: 9.2無視這篇
推 mobilx: 有狗黨賣台賊就沒有獨立可言,首先要國會過半
推 dearjohn: 「統一」是想都不用想，而「獨立」是一個艱難的夢想。
噓 jet113102: 台灣早就是獨立主權的國家了，重點是他媽的中華民國
推 bigsnail: 推
→ dearjohn: 噓三小？
→ grandwar: 其他國家能管你那麼多小劇場嗎？你輕放馬去馬習會就是跟
推 akira78724: 推
→ frank00427: 是該與中國對話，但不該由只剩9.2%的亂來
推 Leo4891: 這篇寫執政.在野.民眾同意馬習會.... ㄏ
→ grandwar: 世界說你能接受92共識
推 chou5566: 台獨吱吱崩潰
推 shimnia: 維持現狀始終是一個不得已的選擇
推 Ghamu: 廢物人渣黨工又來廢噓了
推 Nicher: 八卦版已經進入狂熱狀態 現在連華郵都可以噓 :DDDD
推 krousxchen: 這篇寫的很好
推 HappyboyEric: 樓上腦殘蛆蛆崩潰
推 kps1247: 台灣還沒建國好嗎 現在是中華民國死賴在這不走
推 sherry5227: 很正確呀
推 kiergh: 這篇很中肯啊 一語中的
→ HappyboyEric: 啊...抱歉k大，我嘲諷錯人了.......
推 dearjohn: 要是馬英九這次被外媒評價往終統走...就有好戲可以看了w
推 elfrose: 不是主權獨立國家是要選什麼總統
推 funnyrain: 支持對談 可沒說讓馬英狗 幫我們談
推 sggs: 「統一」是想都不用想，而「獨立」是一個艱難的夢想  很中肯
→ hohohoha: 台灣只有馬先生 馬蛆蛆 沒有馬總統！！
推 Homedoni: 噓三小？ 腦子有洞？
推 a7983115: QQ
推 codehard: 完了完了 蛆蛆要來噴汁了
推 c90051kevin: 噓的人心中有台灣??
推 turtlefar1: 不過由馬英九代表人民去談 民調會有所不同
推 panzer1224: 問某樓 台灣哪裡主權獨立?明明roCHINA死賴不走
噓 mn228426: 幹 不能噓逆？「支持會談不等於支持統一」 幹 這個前提
推 stareyed: 八成支持獨立，哇
→ mn228426: 是不讓馬狗去談啊 馬狗不賣台 你信？
推 torukumato: 幹 看個南方公園還要被河蟹 誰跟你中國統
推 Dethklok:
推 abxtpml56: 去你媽的統一
噓 WestStTeen56: 唉 不是不能談 是不能你去談
推 cons: 統一想都別想
→ mn228426: 不是不談 是不給馬狗談 幹
推 alonous: 寫的蠻清楚的
→ hohohoha: 國際認證笨蛋ma去了是要談什麼？
→ WestStTeen56: 同意mn 根本沒有經過人民同意
推 Joybena: 別想統一
噓 turtlefar1: 補噓好了 這跟陸委會民調有點相似 問題是馬英九去談
→ cons: 和中國談都要限制在一中是有什麼好談的
推 akiue: 中肯
推 TohnoMinagi: 蛆蛆崩潰了 QAQmmmmmmm
→ turtlefar1: 一位表示不會跟敵國領導人見面的騙子 沒有誠信可言
→ hohohoha: 看到民調說八成民眾支持就笑了 還沒去就說謊...
噓 WestStTeen56: 對等什麼的根本在唬爛 我只看到一個人急著想要含人
噓 mn228426: 馬狗就只會92狗屎一中各婊啊 幹派這種低能兒去打中國bos
→ WestStTeen56: 家LP.....
→ mn228426: s 沒被幹到肛裂才有鬼
推 wanghong: 支持給中共統一的，真是腦子壞掉了
→ Dreamkids: 12的民調是怎麼一回事
推 helvetia1990: 我先替黨工講: 噓的人通通都是黨工
推 iroo1830: 事實
推 justadog: 推  支持統一的不到一成啦  習近平看到沒
推 newzero5566: 反統VS統一 統一想都別想
推 Homedoni: 支持會談不等於支持統一是要反駁馬去重申九二共識然後
推 akiue: 我們支持談話，但不支持由馬政府去談，越談越限縮
→ Homedoni: 然後把台灣匡在一個中國最後終極統一
推 babyMclaren: 呼呼
推 sbflight: 推
→ Homedoni: 這是很好的反駁啊 外媒都這樣講了能不推嗎
推 andi0524: 旁觀者清，只有689不清
→ arrenwu: 我是不覺得有外媒認為台人「樂於統一」吧
推 hohohoha: 支持統一7.3 難道9.2跑票了？
推 Homedoni: 馬的自我感覺就是隨便做個民調問你想不想兩岸和平就是
推 jo78jo78: 支持會談，但是，怎麼派一個弱智去呢？
→ Homedoni: 就是支持會談 然後無限上綱到支持九二共識 甚至統一
推 tttttalcon: 推 快幫我們
推 WestStTeen56: 這篇風向有夠亂
推 makapaka: 這是美國授意嗎？小英的冷處理即是要削弱馬這個9.2%的
→ makapaka: 正當性，將馬習會的影響壓縮到最小
推 dan310546: 台灣承認一中原則的話美國不知道會怎麼想
推 jrmeer: 覺得最後一句莫名中肯但卻很哀傷
推 a7983115: 支持統一7.3%?  不是9.2%??
推 jayclub: 蛆蛆：華盛頓郵報是綠的
推 hohohoha: 根本就馬的自我解讀 維持現狀等於支持酒二共識...
推 HappyboyEric: 推 別讓好文章又被洗下去了!!!!!
→ hohohoha: 自己愛穿小鞋還要逼著別人穿 真不要臉
→ jorden: 統一是想都不用想，而獨立是一個艱難的夢想  9.2要崩潰了
推 Tenging: 不期待洋人報紙挺台獨 有立場是很奇怪的
推 User0: 美國希望和平所以要對話，但美國不認識，國民黨阿！
→ babyMclaren: 發現大陸想用模糊解讀一步步限制的人在多數還少數？
推 Homedoni: Teng 稍微估狗一下就知道華盛頓郵報偏反共 支持台灣
→ Zsanou: 華盛頓郵報是綠的
推 peter3683: 歪國人都懂
推 hbman: Push
→ babyMclaren: 來華盛頓是綠媒啊？
推 mmnnm: 最後一段~~超正確
→ Homedoni: 不是綠 只是比較自由主義
推 arrenwu: 綠媒是不會這樣寫的 這篇寫法在台灣還比較接近統媒
→ zz45698: 2014的拿來講....
推 abel0201: 就維持現狀是唯一理想，宣布獨立只是加速統一而已
→ gustavvv: 蛆蛆無視
→ babyMclaren: 喔喔喔！ 但我覺得很中肯，可能我也偏向自由主義
推 justadog: 很中肯阿  想獨立 但是獨立很艱難......
推 diablo81321: 我覺得很中肯啊 只是美國不知道我們反對由馬英九談
推 zuzudot: 爆
推 puam4444: 台灣海倫娜共和國化中…
推 windgaia: 推
噓 booyah0212: ...
推 anann: 推
推 awesomeSS66: 黨工不得好死
推 molsmopuim: http://goo.gl/2zYMH7
→ goshfju: 推
推 jackboy772: 推
推 CALLING: 媒體專業輸美國兩百條街
推 pv5150: 推
推 bugbuug: 推
推 rex44391: 中肯報導
推 gfneo: 9.2不會無視,但會解釋成:多數台灣人支持統一(別問怎麼搞的)
推 aghgna: True
推 roger00: 推
推 turtlefar1: 9.2會解讀為民眾支持馬習會
推 tom50512: 太中肯了
推 b258963147: 獨立很難阿，除非三戰中國滅亡
推 realmask: 很合理的報導
推 AAPL: 中肯
推 acedia25: 推~
推 hohohoha: 成為中立國跟獨立 哪個難？
推 chenyenwen: 唉......牠馬的
※ 編輯: plsear (223.137.134.43), 11/07/2015 09:59:14
推 teremy: 現實與夢想的差距
推 Pegasus170: 「統一」是想都不用想，而「獨立」是一個艱難的夢想。
→ Pegasus170:  說的真好！
→ arrenwu: 成為中立國的你第一步就是要獨立了
→ realmask: 自己說中立沒啥用 二戰比利時照樣被輾過
推 youchoose: 9.2就是只想著舔屎
→ showstar: 黨粉會說他是綠的
推 kenbo: 9.2吃屎
推 yingruxd: 如果完全不做斷章取義的話，這篇報導跟我想的差不多。
推 Homedoni: 想要中立的前提是民族性要強悍 國防要夠硬
推 xzp436: 中肯  統恁老師  想都別想
推 shioulanyu: 可是9.2都是現實生活裡，最愛大放厥詞的一群
→ justadog: 在台灣人有一半人的人還遭受到黨國餘毒的情況下
→ justadog: 獨立是比較困難一點
推 hihjktw: 喔喔喔。美國老爸在帶風向了!!!!!
→ Dalaia: 仍有一群人甘願做奴  獨立就不可能成功
推 CrazyLord: 黨工全面高潮中
推 chihchuan: 中肯
推 lanson0318: 推
推 dten97: 台灣早就獨立，重點是要改國號國旗國歌在國際上才有出路
推 fifi0828: 太陽花讓世界知道台灣不想被統
推 sg8888sgsg: 台灣獨立萬歲
推 bamboo5j6: 推
→ fifi0828: 這篇報導還算不偏頗
→ RaphaelJr: 就這樣子對話
推 IHD: 馬怕了 所以要拚歷史定位吧?
推 esmm: 改國號本質上還是那個中國叛亂組織ROC，只有趕走才有用
推 Taipeifree: 總統任期就是四年，一堆人是以為民調低就提前解任?
推 alinsar: 推   是事實啊
推 pida5566: 推 同意這篇
推 justlovegirl: 終止代管 自決建國
推 luuluu: 啊不就是把已知講出來嗎?
推 AngelMAyCry: 這在寫啥
推 BlackBass: 終止代管 自決建國
推 turtlefar1: 就算總統任期是四年 也要受到權力分立的制衡
推 Southside:
推 Tamama56: 事實推
推 Moratti: 「統一」是想都不用想
推 freedomZ: 推最後一句
推 LENyi: 中肯
噓 Tahuiyuan: 台灣是主權獨立的國家？中華民國只是代管者，不是國家
推 wasse0402: 80%支持獨立
→ Tahuiyuan: 如果和平協議簽下去，金馬回歸中國，台澎則要歸還日本
推 ymx3xc: 紅明顯 現狀就是獨立，未來要嘛就修憲(華獨)要嘛建國
推 ohkokusa: 明年116讓他吃屎
推 Eyny: 這應該是主流民意了
→ ymx3xc: 台灣並不屬於哪個國家 所以並沒有要從某個地方獨立出來
→ Tahuiyuan: 因為代管者不存在，代管領土是不能跟著代管者被併吞的
推 windangellin: 中肯…
推 cdasv: 這篇其實算是讀者投書，作者是一群台灣留學生。而不是報導
推 aspired: 請蔡英文放過華盛頓郵報好嗎
→ ymx3xc: 台獨是一個比較通用的口號，但事實上本身就是獨立的存在
→ Tahuiyuan: 代管者滅亡，台灣應由同盟國處分，預設選項是歸還日本
推 fifi0828: 台灣需要的是建國 不是獨立
推 makotoCCO: 還有那該死的roc憲法…
→ ctcofe:  「統一」是想都不用想，而「獨立」是一個艱難的夢想。
推 varia197: 推結論
推 kageo101: 修憲了啦
→ ctcofe: 夢想有堅持的價值
推 Eenee:
推 PottyMouth: _
→ kissbye5566: 嗯
推 Twiz: 八成支持臺灣獨立才是正解，問題是掌控臺灣的是剩下那兩成
推 s13503: 推
推 getbacker: 結論讓9.2%哭哭了
推 s20030126:
推 za7788az: 馬的
推 secret1414: 蛆蛆吃屎
推 yun0215: 推
推 strongbilly: 問題是去會談的是水母啊
→ EXIONG: 獨立難度是一分的話建國大概是十億分而已
推 m821014: 推 黨工死全家 幹
推 lunaX19: 這讓蛆蛆看到會崩潰 這什麼民調80%支持獨立XD
推 GanKer: 這篇寫得很中肯阿!!!
推 soulism: 台灣不是國家,是殖民地,KMT的殖民地
推 goldenx5: 中肯
推 harlow: out of the question = 門都沒有
推 ctalas: 馬英九能這樣亂搞 都是憲法有太大漏洞  總統無法可管
推 bruce2248: 終極統一早已沒市場 黨工回去FB或M01取暖較實在
→ asxc530530: 請為國民黨說話
推 maiotosay: 推
推 curu: 支持會談≠支持統一，這篇寫得算理性
推 sunchen0201: 修憲
推 bigbearlin: 此篇中肯 請看完
推 Tuscany: 明年116一次算清楚
※ 編輯: plsear (223.137.134.43), 11/07/2015 10:40:36
推 cvhuahua: 推
推 kakasi987: 這調查很接近台灣現狀
推 sunnydragon7: 推~支持會談≠支持統一~先修憲法吧
推 Raikkonen248: ㄧ針見血 尤其是結論
→ sboy1111: 這篇算中肯啊,的確要談也不是水母去,看人好嗎
→ fifi0828: 統派根本是少數中的少數阿....
→ sboy1111: 誰都知道水母想談什麼,這才是重點
推 iuexeyz: 降低對中國經濟的依賴，這句好啊
推 ajie128: 推
推 hwsh60013: 說得很精準
推 eterbless: 這篇寫的才算是中立
推 withjusaka: 推翻譯
推 yonderknight: 這篇寫的不錯
推 iloveumoneyc: 推
推 Elpida: 其實很中肯
推 romusutoru: 國外的媒體完勝
噓 hansopp: 屁啦 哪來的民調贊成騽會的有6成
推 marimbagou: 獨立不是艱難夢想 終止代管自決建國才是
推 jjblood: 蛆蛆要來噓了幫推
推 TIGER228: 這篇寫得好
推 skhten: 超級客觀，厲害的報社
推 tetsu0401: 推！
推 smonkey:
推 joeydai: 推
推 asdg62558: 推!!
推 jaeomes: 推
推 celtie: 維持現狀是不得已的選擇
推 violet0510: 推
推 aoiyou: 局外人看得透徹  只能希望台灣人快醒醒
推 boggae: Out of question！！！！！！！
推 Oops2x: 客觀
推 peter78963: 不是不能談 是不能你去談 幹很難懂嗎
推 aa1105aa: 689快醒醒!!!!!!
推 justlovegirl: 推
推 zaitas: 結論令人鼻酸....
→ even0213: 支持統一才是消滅中華民國。因為只剩中華人民共和國
推 soumi520: 歪國人中肯
推 jason1050606: 推!!!!!!!!!!!!!!!!台灣加油!!!!!!!!!!!!!!
推 xxx83221: 正確!!
推 linbay5566: 推
→ gwenwoo: 台灣≠支那。拒絕貨貿，反對賣台。
推 e0935728057: 推
推 tina730: 推
推 ucieric: 外國人的腦子都比9.2趴蛆蛆都清楚
噓 allmygod: 這篇寫得很客觀了 不過支持談話不代表支持馬習會
推 techwall: 走向統一門都沒有
→ arcanite: 鬼島人永不為奴！
→ allmygod: 尤其KMT舔中舔得這麼嚴重
推 a9220072002: 一二樓是在語畢三小哈哈哈哈
推 tony900735: 推
推 Raistlin0510: 推
推 puppy20308: 中肯啊，一堆為反而反的人
→ puppy20308: 國民黨已經變質，中華民國必須轉型，獨立不會比較好
→ puppy20308: 獨立更容易被中國吃掉一堆人傻傻不懂
推 k04121226: 這是台灣人寫的喇
推 maydayholic: 這是台灣人寫的啊 112政治研究所畢業
推 OoJudyoO: 我支持會談 但不支持馬冏去談 傻傻的是區區
推 nancysgn: 只要在平等尊嚴公開 當然支持會談
→ nancysgn: 而不是見面兩天前才說要見面
→ thomaschion: 9.2超想統一
推 s3032526: 滿中立的推
推 coldsheep: 噓得太快了吧
推 lorrainelin: 這明明是台灣人投稿的，詳見菜市場政治學。
推 ac5202: 那支持統一的人可以滾去大陸嗎幹
推 qoomilk: 不是不能談 而不是這個立場違背民意的賣台狗去談
推 timmylinn: 搞清楚先！馬是追星之旅，不是兩岸會談！！！
推 gcar: 原來支持統一的人最後只有7.3，我還以為有9.2，要不要查一下
→ gcar: 誰跑票？
推 OOQ: 統一跟2003時的20%比較，比例急遽降低  台獨教父不是叫假的！
推 jokebbs: 就算馬要去賣台 也要經過人民同意啊
推 cheinly: 推
噓 morphology: 反對對話啦！中國旁邊玩沙去
推 wei76119: 推
推 shallmay: 中肯
推 Rucca: 華郵肯定沒調查PTT，這裡都不想對話不是？
→ Rucca: 另外，這裡可是相信獨立絕不會發生戰爭的呢~~
推 therain: 想統一的為什麼不移民呢  造成大家困擾  台灣海峽沒加蓋
推 cca1109: 蛐蛐要走入歷史了
推 davinc: 結語很中肯
推 doublepoint: 中肯
推 MBubble: 中肯推
推 zxcasdjason1: 這次還挺正確的阿 沒有瞎扯但
推 isanasanai: 快卸任代管政府才來這招 明眼人都知道馬圖的是什麼 真
→ isanasanai: 當為台? 吃頓飯就皇恩浩盪 笑尿
推 chuke: push
→ tomanbaya: 中肯
推 heartblue: 中肯！現實就是這麼殘酷的
推 salvador1988: 推民意報導
推 modjo: 中肯
推 kea88102: 中肯
推 wesley0309: 終止代管 自決建國!
→ tiuseensii: 馬習會是撿到的。最近南海緊張，中國用來轉移焦點
推 osk2: 蠻符合的
→ tosada: https://www.youtube.com/watch?v=KUSqmxXkv7M
推 wsx26997785: 這才是媒體
推 pwtc: 好哀傷的報導
推 southducky: 超級中肯
推 akay08: 這裡支持獨立，屎蛆低能兒也覺得統一之後不會有戰爭啊哈
→ ATONG25: 統一不會有戰爭阿 至少不是對中? 看看西藏吧 那是單方面
推 icewindwu: 中肯言論，但一定會被中夭給模糊
→ ATONG25: 的種族清洗而以啦 反正台灣人無感 台灣人貪生怕死愛面子?
→ ATONG25: 也不會阿 日本人根本亂說
推 j68345517: 推
推 feliz5566: 旁觀者清
推 freemay: 推
推 Boris945: 蠻懂的
推 brightwish: 不錯 很高興外媒沒搞錯
推 Shadouie: 糟糕 9.2被攻破到7.2了
推 xl0208178: 蛆蛆崩潰囉～
噓 mytureheart: 80支持獨立如果不會發生戰爭，發生戰爭看多少孬吱跑
→ mytureheart: 票
推 Midcarry: 推
推 sarada: 很客觀的觀察
推 HNO3: 黨工好緊張的咧
推 DemonElf: 這才是媒體啊，推
推 bhsugar: 而“獨立“是一個艱難的夢想。  看到這句都快哭了……
推 allin26: 中肯