推 kidd168: 想知道非洲有人廢死嗎?? 06/02 07:07
→ scarbywind: 最簡單的觀點:因為只有那些人有閒情去"調查" 06/02 07:08
推 fushing: 南非.肯亞.北韓.中國 你要跟哪一個比? 06/02 07:08
→ fushing: 你要跟這些國家比也不是不行啦..... 06/02 07:08
→ perceval: 16歲少女(疑似謀殺嫌犯)被暴民毆打活活燒死的影片 06/02 07:08
我不贊成私刑。
→ fushing: 為啥台灣人民要求的食品安全規範不跟這些"第三世界"比? 06/02 07:10
推 super10000: 私刑死亡是列入意外哦！廢死所謂死刑犯人數計算上有 06/02 07:10
→ super10000: 盲點 06/02 07:10
→ scarbywind: 南非算非洲最穩定的地方吧.. 06/02 07:10
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:11:52
→ plus203ft: 我也很好奇欠缺對於第三世界的關心是指？ 06/02 07:12
→ plus203ft: 是說應該去第三世界宣揚廢死還是從第三世界學習？ 06/02 07:12
簡單說，沒有去深入了解第三世界的狀況。
我上次就講過一個黑色笑話:
國際特赦組織那群笨蛋調查指出，"巴基斯坦判了一千個死刑，但只處死一人"，
這種鬼數據用屁眼想都不可能，但廢盟跟禮貌生卻把它當真，到處宣揚...
這就是明顯的表徵。
推 tomdeng: 歐美才是ccr 06/02 07:13
推 ljxc: 因為潮啊 06/02 07:15
→ molle: 勞工在爭取薪資福利時 若只提歐洲的話請你出來打臉 06/02 07:17
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:19:25
→ molle: 幹嘛跟德國一樣啦 狹隘 06/02 07:17
噓 teddygoodgoo: 有道理，爭取薪資的時候你怎不提跟越南比? 06/02 07:17
原來關心第三世界的勞工問題，就等於薪水要跟他們一樣，
那我們不能關心孟加拉的血汗工廠了...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:20:50
→ molle: 你要求別人走出世界才能提出論點 你自己卻用屁眼想想就要否 06/02 07:20
→ molle: 認 這是雙重標準嗎? 06/02 07:21
不，因為我不是提出數據的人，這是提出數據的人該去查證思量的。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:21:33
推 peter080808: 世界沒完全廢死的國家 除了美日 這名單很恐怖..... 06/02 07:21
推 g8330330: 我認為是宗教影響 06/02 07:21
→ molle: 你本文的關心 很明顯是想跟他們一樣 那勞團爭取薪資 企業主 06/02 07:22
我沒有說"要跟他們一樣"，我指的只是"去了解當地的人權狀況"，
請不要亂扣帽子。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:23:07
→ molle: 若拿出這理由要大家"關心"一下那些國家的薪資 意思一樣就是 06/02 07:22
→ plus203ft: 所以你認為世界潮流應該再加入第三世界的觀點是嗎？ 06/02 07:23
是的。
比方說西方世界常常妖魔化伊朗，但是伊朗本身對死刑的看法又是如何呢?
這點我們從西方的媒體，根本不得而知...
→ molle: 在說薪資要一樣 06/02 07:23
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:24:13
→ molle: 哦~如果不是要跟他們一樣的話 那就無所謂了 06/02 07:23
→ molle: 即使你不是負責提出數據的人 你應該是也只能質疑 你卻是說 06/02 07:24
→ molle: 用屁眼想都**不可能** 06/02 07:24
"事有反常則近妖"。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:25:04
推 peter080808: 基本上除了美日 沒廢死的國家沒一個是臺灣人會拿來 06/02 07:25
→ molle: 但這邊的常也只是你一個台灣屁眼眼中的"常" 06/02 07:26
這人沒被處死啊?
推 JimOBrien: 是不是趨勢本來就是假議題 趨勢不符合現實需求有毛用 06/02 07:26
推 peter080808: 當榜樣的... 06/02 07:27
新加坡。
推 uka123ily: 不曉得你怎麼看待同志死刑？ 06/02 07:27
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:28:20
→ plus203ft: 沒被處死因為米國+特赦組織介入阿 06/02 07:29
我有講過N百遍，我反對處死政治犯--事實上昨天刪掉那篇文裡，
我又重講了一遍...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:30:05
→ molle: 新加坡實質上算是極權政府 台灣可能要找下一個蔣介石了... 06/02 07:29
廢死國家當中，土庫曼是專制國家，塞爾維亞、亞塞拜然是種族大屠殺國家--
我們講求廢死，但不反對民族大屠殺...
→ plus203ft: 我好奇你要從一個因為改信宗教可以判死刑的國家學什麼 06/02 07:30
這又是從歐洲看世界了。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:33:03
→ peter080808: 美日 新家坡 中國 北韓 東南亞 中東 部分非洲 差不 06/02 07:31
→ peter080808: 多了 06/02 07:31
→ peter080808: 令人訝異的是 南美洲 也幾乎廢除了 06/02 07:33
南美的天主教信仰非常虔誠，不意外。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:33:54
→ plus203ft: 死刑存廢問題就是因為人權與法律的進步導出的，結果你 06/02 07:33
我說過，我最討厭的就是"進步說"，這種說法是十九世紀白人帝國主義的餘毒，
現在居然還有人捧在掌心當寶?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:34:43
→ plus203ft: 希望加入沒有這段過程的國家的觀點是嗎？ 06/02 07:34
http://bbs.creaders.net/tea/bbsviewer.php?trd_id=685205&language=big5
"白人的負擔"。
有些人要的"進步說"，真面目就是這麼一回事。
→ plus203ft: 不要一直講從歐洲看世界阿，舉些例子阿 06/02 07:35
推 uka123ily: 南美洲廢死並不意外啊 06/02 07:35
→ plus203ft: 你覺得可以學習到哪些東西，可以講講看阿 06/02 07:35
→ uka123ily: 南美洲廢死不是因為天主教.... 06/02 07:35
白色恐怖也是原因之一。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:36:16
噓 holmoak: 廢死是目標 但是該不該是一回事 不一定有能力廢死 06/02 07:36
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:37:11
→ holmoak: 按錯了QQ...每個國家社會能力不同 進步國家廢死是可理解 06/02 07:37
推 fushing: 伊朗的人權紀錄跟排名不難找吧 有網路可以查為啥牽拖媒體 06/02 07:37
推 adoken: 跟反核說廢核是世界趨勢一樣啊XD 06/02 07:37
推 tjar8015: 鬼島廢死之後沒重法了啊，還沒廢大家都爽爽犯法了 06/02 07:37
→ peter080808: 基本上死刑國 美 日 新加坡 其他是第三世界 06/02 07:38
我討厭"第三世界"這個詞；
不過剛剛講到的，廢死國有一堆是種族屠殺國...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:38:57
推 holmoak: 廢死 律政體制也要相對完善 然後是對犯人照護也要有本錢 06/02 07:39
→ peter080808: 第三世界不是你先說的...要提的嗎??= = 06/02 07:40
→ plus203ft: 這是什麼真相...不就是對該詩的觀點詮釋嗎？ 06/02 07:40
我只是告訴你，"進步說"的真面目就是這麼一回事。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:40:49
→ plus203ft: 你討厭進步說，我倒覺得法治發展完善可免於侵害很好 06/02 07:41
如果"進步"指的是向歐洲看齊，那就只是帝國主義了。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:41:41
→ plus203ft: 貼了個網址說真面目就是這麼一回事，到底是哪一回事？ 06/02 07:42
自己去體會吧，我要去趕公車了。
推 holmoak: 還有討厭"第三世界"這詞彙 好時說就像討厭"支那"這詞一樣 06/02 07:42
→ plus203ft: 進步的過程，從別人那邊學習有什麼問題阿？ 06/02 07:42
結果只是跟著白人優越的心態走罷了--
台灣有些廢死人言必稱挪威，說穿了也不過是這種帝國主義心態而已。
→ holmoak: 第一世界資本社會 第二世界共產社會 第三世界中間發展中 06/02 07:42
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.38.195), 06/02/2015 07:43:55
→ plus203ft: 不要中離阿~~ 06/02 07:43
→ holmoak: 你對"進步說"的進步演變過程完全沒提到... 06/02 07:44
這東西大概要寫幾萬字了><
→ plus203ft: 這帽子好大一頂，你既要求加入第三世界觀點，為何前面 06/02 07:44
→ plus203ft: 有人質疑薪資爭取時，又改說儘是關心沒有要相同？ 06/02 07:45
→ holmoak: 既然是潮流 不明白不引用為先進國家 要引用相對落後國家 06/02 07:46
→ holmoak: "白人優越心態"本身就歧視了 白人可不是都持著優越心態 06/02 07:48
→ plus203ft: 大概會說所為相對落後是白人的優越心態吧o'_'o 06/02 07:48
→ holmoak: 只有特定幾個有錢國家 06/02 07:48
→ plus203ft: *所謂 06/02 07:48
→ plus203ft: 與其說跟著潮流走，倒不如說社會跟知識發展到一定程度 06/02 07:50
→ plus203ft: 必然會出現這樣的問題，那參考已經越過這個問題的國家 06/02 07:51
推 holmoak: 推樓上 廢死要人民有一定素質才可以 現實是台灣相對落後 06/02 07:51
→ plus203ft: 就是你所謂的吸洋屌？ 06/02 07:52
噓 mp60707: 說真的 拿歐美為榜樣有誤? 然道拿非洲為榜樣? 06/02 07:52
→ plus203ft: 我都搞不懂你到底是看不起台灣人還是不喜歡進步說了 06/02 07:53
→ mp60707: 你這邏輯零分 06/02 07:53
我的意思是，盲目的崇拜不管怎樣都是不好的。
沒有去了解各地的狀況，也是不對的。
→ Nchun: 那我們民主幹麻學歐美? 華人民主就會亂不是? 06/02 07:54
推 icq150220: 不參考先進國家 反而參考落後國家是？？？國民黨也可以 06/02 07:54
→ icq150220: 說 民主是白人優越搞出來的 我們該回歸傳統 回到帝王 06/02 07:54
推 icq150220: 美國不是每個州都有死刑 而日本有死刑 變態殺人不會少 06/02 07:56
推 alankoko: 跪求打T高手 06/02 08:15
推 oSCo: 講的不錯！面面兼顧！真的是同樣平台同樣標準 06/02 08:17
其實我也認同"社會知識發展到一定程度，就會有要不要廢死的問題"，
可是現在台灣有些人的態度跟CCR沒兩樣，"歐洲就是好，台灣就是落後"；
我主要是針對心態的問題提出批判。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 08:44:58
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 08:45:17
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 08:46:12
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 08:46:41
推 w76530: 因為我們覺得歐洲很多制度是好的所以歐洲廢死就是好的? 06/02 08:48
推 Daedolon: 推你思緒清楚 06/02 08:58
推 uka123ily: CCR過度簡化論點了吧。 06/02 09:06
推 holyhelm: 幹勒 1F的影片讓我到現在嘴巴還合不起來 06/02 09:09
推 mncr: 為什麼有人的口氣就是來吵架的 現在是要報paper嗎 06/02 09:09
噓 index5566: 感覺為了指出心態，扯叫人去第三世界察資料是蠻差的類 06/02 09:21
→ index5566: 比 06/02 09:21
推 octopus4406: 不然要學落後國家嗎？ 06/02 09:29
推 susuqi: 歐洲 - 法國 義大利 西班牙 地鐵和觀光景點 ㄧ堆扒手和敲 06/02 09:38
→ susuqi: 詐客 犯罪率又高 每次聽到拿歐洲來比較都會懷疑 06/02 09:38
噓 regeirk: 不如你講講甚麼樣的數據才能滿足你 06/02 09:39
推 smdmaps: 跟第三世界學石刑好了 06/02 09:43
→ dearjohn: 數據是真的，尚市長不想承認也不能理盲阿! 06/02 09:54
有一些數據(比方說我上面提的巴基斯坦)基本上是有問題的。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 09:57:18
噓 n6335097: 說他有問題卻也不提出實際的反證，只會放砲 06/02 10:03
我寫了好多篇哪。
噓 yeldnats: 先說你要哪些國才是國際趨勢 06/02 10:10
我認為沒有所謂必然的"國際趨勢"，就這麼簡單。
推 SeTeVen: 果然，一堆人扯一大堆其他議題出來講www 06/02 10:18
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 10:22:57
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 10:23:32
噓 ofpurity: 那你知道全世界廢死國家比死刑國家多嗎？ 06/02 12:10
請參考這篇#1LQwuEOe，我有明確批駁了。
一個廢死國的人口還不到祭止兀票數的三分之一，這叫做世界潮流?
噓 scrate: 別嘴炮啦，寄信去跟苗約公開辯論阿，看是誰沒穿褲子 06/02 12:20
我早寄了。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 12:26:21
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 12:27:17
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 12:29:30
推 chuck91343: 雖然這樣講好像有點顯得立場模糊不清，但一定只能有死 06/02 12:54
→ chuck91343: 刑與廢死兩種選項嗎? 06/02 12:55
→ chuck91343: 當然就最後的結果是這樣，但就像是在討論社會主義和資 06/02 12:56
→ chuck91343: 本主義時，經過多次修正後，似乎選擇中間偏左的路線的 06/02 12:58
→ chuck91343: 家的人民有著相較好的生活，我也同意一味的崇洋並不會 06/02 13:03
→ chuck91343: 帶來真正適合台灣的制度，但廢死這個議題是不是也凸顯 06/02 13:06
→ chuck91343: 台灣人在解決問題上，容易偏向簡單而迅速止痛的方式 06/02 13:08
噓 helvetia1990: 我真的覺得尚市長的文章越來越沒內容可言 06/02 13:54
噓 helvetia1990: 鄉民平時最喜歡酸印度強暴國 結果你現在說 要我們多 06/02 13:57
→ helvetia1990: 參考像那樣的國家的司法制度(印度有死刑) 06/02 13:58
我沒有說要"參考"，而是說該去"了解"，
"至少不要盲目崇拜挪威"，這就是我要說的。
(其實我最討厭的就是那些崇拜挪威的傢伙)
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.131.65), 06/02/2015 14:18:21
推 ningwnick: 同意 推 06/02 16:51