Re: [爆卦] 黃暐瀚：反網路霸凌，從為自己的言論負責

[bluwind (藍天的風)]

這位先生真的搞錯重點了，重點應該是記者不該來報PTT的東西

首先，八卦板不等於PTT，PTT還有很多非常實用的專業討論區

其次，好文不能代表八卦板，廢文也不能代表八卦板
      為伸張真相發聲的不能代表八卦板，帶風向遮掩事實的也不能代表八卦板
      八卦板有千奇百怪的文章，但是沒有任何一種態度立場可以代表八卦板

但不是因為匿名發文就有原罪，匿名發文原本就是PTT這個生態的組成，
在PTT發文是需要有ID的，每個ID都有自己的聲譽，就像現實生活中的姓名一樣，
看到錯誤的內容，你應該要抨擊那個ID，而不是推翻整個看板，推翻整個BBS站

在真實生活裡講話發言就是用真實姓名面對大家，就像在PTT發文都有個ID一樣，
看到錯誤的發言，你應該要抨擊那個亂講話的人，而不是整個推翻說言論太自由
看到錯誤的行為，應該要追拿法辦那個違法的人，而不是推翻民主自由大搞戒嚴

會講這種話，只能說你不了解PTT的生態，不了解網路生態，不了解就請放尊重一點

八卦只是大家耳語聊天的工具，來發文的人也都知道自己要對自己的言論負責，
記者本來就不應該來報匿名發文的東西，你只能報自己求證過的東西
記者本來就不應該來報匿名發文的東西，你只能報自己求證過的東西
記者本來就不應該來報匿名發文的東西，你只能報自己求證過的東西
很重要，所以要說三遍

前兩天于美人在挖挖哇講到職場本來就是一個充滿人心險惡的不平等的地方，
同樣的網路本來也就是一個充滿人心險惡的亂七八糟的地方，不要有錯誤的期待，
你如果真的沒有辦法靠自己分辨是非對錯，真的不要來看比較好，這是衷心建議，
不應該拿了一堆謊言就說PTT該死，如同你不應該抓了一堆罪犯就說台灣不值得民主自由

※ 引述《lX (我要挑戰1個X)》之銘言：
: 黃暐瀚：反網路霸凌，從為自己的言論負責做起。
: 沒名沒姓 不必盡信
: 是的，我不靠北，也不看PTT。
: 在這兩天網路霸凌話題爆衝之前，我就不看。理由很簡單，我不知道一堆靠北臉書專頁跟
: PTT的文章，到底怎麼來的？
: 我知道很多【鄉民】以為，記者都愛去PTT抄新聞，甚至誤解，不去PTT抄新聞的記者，就
: 發不出新聞。很幸運的，我的工作跟採訪路線，不需要去網路上撈八卦，我的新聞，都是
: 我第一線，採訪而來。
: 日前一位耶魯法學博士謝諒獲律師，不滿PTT批評，告上法院。結果開庭時才發現，被他
: 告的12人當中，有6人是律師，1名法官。在PTT的世界裡，他們都是鄉民。
: 我並不認為，人不可以匿名寫文章，真有理由，你可以。
: 維機解密 WikiLeaks 的崛起，起因於美軍的一個攻擊行動，誤殺平民。當天任務的執行
: 者，良心不安，最後決定，公諸於世。因為此舉影響過大，洩密者甚至有可能受到美國政
: 府的全面抵制，在面對這種道德與人身安全嚴重衝突的時候，【WikiLeaks】，成為唯一
: 的選擇。
: 但PTT，跟靠北臉書上的這些匿名文章，真是為了【社會公義】嗎？又或是說這些恐被誇
: 張，沒有憑據的文章，一但被知道作者是誰，他就會被【慘遭殺害】嗎？我想不是的。
: 因為不想對自己的文章負責，所以爆卦，所以聽說，所以【我又做了一個夢】。
: 夢甚麼夢？如果有憑據，那就對文章負責；要是無所本，那亂講甚麼？我知道靠北臉書與
: PTT上面有很多文章，都是該領域的熟悉者所寫。寫媒體圈的，通常來自媒體圈，寫軍中
: 生活的，也大多來自軍中。
: 因為身在其中，所寫所言，自然也就言之有物，這個我認同。但既然你懂，為什麼想寫，
: 又怕人家知道你是誰呢？
: 原本知道七分，因為匿名，一不小心，多誇張了三分。七分真，三分假，常常不知不覺中
: ，加油添醋。這就是靠北爆料跟PTT文章，普遍誇張的原因。
: 律師與法官，在工作領域上有其專業，他們不是沒有發聲管道的人。有管道可以發聲，卻
: 選擇匿名寫文章攻擊異己？這實在不是負責任的態度。台灣網路社會的脫序，已經到了不
: 得不正視的程度。
: 凡寫過必留下痕跡，網路上再怎麼匿名，一但觸法，終究還是會被揪出。言論自由，不代
: 表可以無限上綱的傷害別人，尤其，如果是無憑無據的傷害。
: 沒名沒姓的文章，常常沒理由的捧人，又沒理由的罵人，作者寫的時候總有情緒跟動機，
: 何必盡信？當然，也根本不必在乎。
: 反網路霸凌，從為自己的言論負責做起。
: 暐瀚 2015-4-24 de 台北
: https://www.facebook.com/457915217629934/photos/a.458626297558826.1073741828.457915217629934/822806817807437/?type=1&theater
: 縮址：http://ppt.cc/dcL4

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.51.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430023845.A.9C4.html
※ 編輯: bluwind (123.193.51.131), 04/26/2015 12:51:30
推 yatola: 推
※ 編輯: bluwind (123.193.51.131), 04/26/2015 12:52:53
推 green0953: 推
推 Roy22: 愛看又傲嬌
推 johnny3: 華生 你突破盲點了
→ buddar: 他說他不看ptt,卻又再批評ptt,這到底怎回是???
推 ben811018: 因為大部分的人會把八卦=ptt
推 Mercuryben: 推
推 sggfirstteam: 推
推 JCS15: 推 其實這是很一般很正常的邏輯
推 amaranth5566: 我不看李濤就不會知道這對夫妻在說什麼鬼話，他們也
推 hhtj:
推 homerunball: 以689的智商你不能要求太多
→ aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ你說三遍那句話 為什麼?
推 dearjohn: 還記得之前中捷東森的假新聞嗎？顆顆，別趁機掩飾瑕疵。
→ momoisacow: 你誰啊 人家是 黃大記者 有禮貌點 挪台 懂?
推 jason1992999: 你這樣會被說沒禮貌
推 fsuhcikt: 推
推 Kaoru1011: 推
推 fxntdsxdr: 他的新聞專業早不知道去哪了 跟他講這些不會懂
推 jeneaqa1: 推
推 vn509942: 不查證與製造假新聞是非常可議的行為
推 Oxhorn: 記者要學會求證?  我看我叫我家的狗學貓叫還比較快
推 PunkGrass: good
→ Crauser: 推
推 shadeel: 推 homerunball: 以689的智商你不能要求太多  沒錯
推 PPPGGG: 真沒禮貌
推 k145: 這篇講的很不錯
→ Crauser: 只懂得抄新聞卻不懂查證，新聞台直接聘請網友還比較快
推 fifi0828: 說的好
推 euphoria01: 八卦鄉民口才好多了
→ Crauser: 何必要找受過新聞傳播系專業教育的專業人士>
推 tcling: 推
推 rcat2010: 你要要求多好，一堆以為Ptt就只有八卦，政黑的
推 sharkimage: 推
推 Jassss: 推
→ creepy: 台灣記者.....大概只有壹週刊會真的打電話去求證了
推 smileabel: 講真好
推 q22w: 推 記者要報自己求證的
推 lance8537: 記者懂得話 還會是記者嗎
推 sin4000: 推這篇
推 cygnet1127: 推 可是這篇會被低能記者and42689.2藝人忽略
推 DUKEYANG: 你就當作他的文章 其實是在酸他自己的東森同事吧
推 GlinX: +1
推 octopus4406: 推 大概只有臺灣記者才過這麼爽
推 derringer:
推 wchwc: 記者快來抄
推 givar: .
推 suza50897: 推 媒體根本亂源
推 modernpkman: 記者霸凌ptt
推 catatonic: 大推!!!
推 romusutoru: 沒禮貌!!!
推 joey50190: 推 這才叫正常邏輯
推 jeremy7986: 他會說你不禮貌
推 turbomons: 推
推 qqq0103: =================媒體記者藝人最愛霸凌別人============
→ buddar: 現在妓者的水準真的會讓人誤以為他們是18分上大學
推 sxoao:
推 Cupman: 推 但有點小矛盾 應該是說:不是不能報PTT 前提是要求證過
推 wantotellyou: 中壢9.2馬迷不意外啊
推 DUKEYANG: 算了 他現在還在臉書洋洋得意人氣攀升 不必幫他衝人氣
→ otto23: 推
→ DUKEYANG: 光是他想扣帽子說八卦版主沒禮貌 就註定他等級有限了
推 fastmonster: 推
推 deeplythink:
推 y2ker: 這篇記者們應該會裝作沒看到
推 buddar: 中肯
推 kittycharmmy: ptt爆掛比製造新聞業來得好吧 新聞業不檢討還來戰八
推 qn: Push
→ kittycharmmy: 掛版，有事嗎？
推 gold11001:
推 evaji548: 中肯!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 romusutoru: 問題是記者要抄之前有沒有問過原PO文者求證
推 vm6uwu6: 推
推 ndtoseooqd: 推
→ peachnest: 我因無聊上PTT感覺有許多言之有物的好文 但八卦快速洗
推 FlashMan: 記者愛亂寫亂抄被打臉 ->霸凌 沒禮貌
推 plsear: XD
→ romusutoru: 沒求證抄錯還怪八卦板就說不過去了
→ peachnest: 文章 後來就被熱門議題牽著走 感覺這類議題的作者不少
推 unamnesia: 推
推 ahiru: 對，記者就不要抄這裡的新聞，愛抄又愛嫌
推 jds2518: 中肯
推 xhung: 推 記者不應該來報匿名發文的內容只能報自己求自己求證過的
推 louiswu: 689眼裡ptt=八卦版
推 tenderman: 推中肯~ 不過我想沒幾個記者會看完這篇啦
→ peachnest: 帶有強烈的情緒跟動機
推 zaqmkovfr: 推
推 chudly: 推
推 firstmyself: 說的沒錯~
推 unreal29: 推
推 Dethklok:
推 SHIU0315: 這篇很強
推 jorden: 推
推 Brightheat: 他看不懂  你說了也白說~
推 sherman0315: 蠻好笑的 鄉民整天叫記者別來抄
推 a78720505: 好文超中肯
→ sherman0315: 真的有事又各種高調叫記者來抄 鄉民也就這樣了
推 chris7:
推 Golu: 關鍵還是要求證啊，各個平台都可以用，但是不求證被酸怪我?
推 yoyosunmoon: 推
推 ian90911: 中肯
→ Golu: 還有的記者完全複製文章內容就當作自己寫的新聞，別怪人說
→ Golu: 素質低落
推 MermaidFA: 推 台灣的記者報導全部有署真實姓名再來靠夭啦
推 BingBaKing: 推
推 ym010273: 記者自己不求證，只會在那複製貼上來源本來就沒可信度
推 omegajoker: 推
推 elle: BBS一開始是用來傳達校內資訊 很多人是從系版社團開始玩B的
→ ym010273: 然後大聲譴責說來源可信度有問題，記者這麼好當喔？
→ drigo: 黃大記者先要求自己底下的小記者們不要抄PTT再說吧
→ drigo: 假如他不信任網路匿名的爆料東西, 那他就該嚴禁自己底下的
推 f19990930: 推
→ elle: 現在的熱門版 算是附屬性質 以前好像還有系版玩到上熱門排行
→ drigo: 記者員工把網路或PTT上的政治爆卦文或網友推文拿來做報導
→ ym010273: 根本只是個有收錢的紙本媒介部落客轉貼者而已
推 Yozuha: 沒禮貌(椅腦s・‵)
→ peachnest: 八卦的作者除了分享討論外 遣藏不少純粹以帶風向為主者
※ 編輯: bluwind (123.193.51.131), 04/26/2015 13:32:20
→ ym010273: 這種記者一輩子看不起，真是廢到極點...
推 choujim: 好文
推 winderif: 推
推 Crauser: 再推，沒新聞專業又不懂裝懂，這種人當記者真是災難
推 sars7125889: she你要搞清楚 鄉民是叫記者別抄些無意義的事情而已
推 zarono1: 正解。莫名對ptt有嫌惡感，只表現他的心胸狹隘
→ elle: 後來奇摩無名到部落客 註冊使用更方便 於是BBS就開始式微
→ sars7125889: 還有些根本複製貼上的 別混為一談
推 kuma0530: 推
推 mo1113: 現在記者沒匿名還不是自己製造出網友表示 綜合報導
推 eas06u4: 推
推 jerricle1: 推
推 charco: 推
推 theoneneo:
噓 PRSDGF: 你越看新聞標題，會越驚訝記者的智商。每次看每次驚嘆
※ 編輯: bluwind (123.193.51.131), 04/26/2015 13:33:07
→ PRSDGF: 等等補推
推 zoie98: 推
→ elle: 直到剩下ptt...然後莫名其妙的變成被攻擊對象 到底為什麼阿
推 solely: 推
推 yu0117: 你知道的太多了，小心客房服務。
推 yjlee0829: 記者: 我還不抄這篇
推 mo1113: 標題要夠聳動誘導 因為報導太多很多人只會先掃標題看而已
推 capazek: 推
推 jianliung: 推
推 ohyatofu: 小時不讀書，長大當____
→ elle: ptt每個版都很重要 他們曾經都是為了某些人的需要出現的
推 josh24311: 推
推 ycix: 記者邏輯差也不是一兩天的事了
推 googlo: 9.2智商看不懂啦
推 On1y: 推
→ elle: 雖然那些人離開 但那些版代表生命力 BBS曾經是這麼蓬勃發展
推 hannly: 推~~~
推 resudi: 推
推 FRX:
推 victoryman: 推
推 shineblue17: 推 太中肯了
噓 ceva9876: 紅明顯 記者程度固然需加強 但本來就可以報八卦板的東西
→ elle: 今天 這些有名的人 利用片面資訊 對不懂ptt的人提出錯誤分析
→ ceva9876: 八卦板是公開而且有影響力的地方 這裡的事情當然算新聞
推 RyokoHirosue: 推
→ elle: 並且針對未來提出方向 這是故意行為 是一個攻擊 是一場戰爭
→ elle: 他們抓著匿名這一個點 否認ptt所有文字存在的價值
推 darkage: 推
推 bantw: 贊同
推 ken0062: 你覺得你說這些他看的懂嗎
→ elle: 尤其是ptt根本不是匿名 包括匿名版 都是可以找出其對應的ID
→ elle: 每個ID都是一個人 每個人都可能說錯話 但ptt絕對是人人平等
推 minaminojill: 推 他看不懂
推 pomelo524: 推
推 opengoodgirl: 推
→ elle: 妳說錯了 就會被噓 即便是在推文裡 也會立即被下一個人更正
推 Ivogore: 無知低能的人他不懂這麼深奧的道理
→ Moratti: 推
推 qxpbyd: 推
→ elle: ptt或許自成一個世界 但這個世界遠卻比這些有頭有臉的人
推 a126sam01: 這個記者不做功課，卻又愛放地圖砲可以廢了
推 snowbearli: 超多人因為PTT亂講話被告~~~但記者卻各種亂講話沒事
推 dragoneminem: 推,但是他應該看不懂
推 smaruko: 推
推 TETZ:
推 ronnie821202: 你會被說沒禮貌XD
→ elle: 更真實 更追求自由平等 所有人再嘗試把話說對前 說錯很正常
→ elle: 但不代表可以合理化錯誤 所以我們不斷的互相質疑 嘲笑 攻擊
推 shi21: 推
→ elle: 但更多時間 我們試著幫助彼此 很多朋友情人到了分手才說真話
推 husky5566: 太沒禮貌了
推 alice13733: 推
推 susuless: 推！！
推 snow0915s: 推這篇！！
→ elle: 但這裡 我們沒有朋友 不需要取暖 不用善意的謊言包裝自己
推 zeqcx: 本來就一堆人搞不清楚重點在哪......
推 natsumi11625: 大力推
推 fangio: 推
推 peine: 推！
推 dasos: 你講這個馬迷聽的懂嗎  沒禮貌耶
推 Kamakazi: 好文!
推 Crauser: 繼續推，鄉民之間互諷還比演藝圈表面笑背後捅刀來的親切
推 tist: 推
→ elle: 他可以不懂ptt 但不代表他因為不懂 就發動對ptt的攻擊
推 vicklin: 他那種人就典型比爛不比好裝清高假和諧的..
推 ChrisOvO: 推
推 MapleLouis: 廢物記者
推 kklibra: 推
推 andy763092: 推，記者去死
推 hot8899: 推
→ donatello: 告得到人根本不能算匿名好嗎 又匿名又揪得出來 神邏輯
→ TIGER228: 推
推 coffee112: 要講到智障懂……誰去?
推 pig12345: 只能說智慧層級不同！他沒辦法理解啦！
→ yamhome: 即便教記者邏輯跟對牛彈琴沒啥兩樣，但還是不能放棄呀:p
推 kandylll: 最扯的是現在只要湊幾句網友發言就能發一篇新聞
→ donatello: 記者採訪暴力 神解讀 斷章取義 身兼導演 都還沒算咧
推 sen19891203: 推
推 apflake: 當年馬政府八八風災拒絕外援,是八卦版貼出公文給蘋果抄的
推 k15464:
→ dafo: 記者
推 won0860663: 推
推 EricXD: 推
→ apflake: 當初苗栗政府迫害大埔農民一個多月沒有媒體披露,是八卦
推 creulfact: 馬迷智商太低 聽不懂啦!
推 Chieen: 推,這篇應該印給每個記者看
→ apflake: 把公民記者的圖像記錄推廣的,不能戳的秘密也是
推 querencia: 推
推 goddarn: 推  不懂就不要亂講話
推 Nokogirigaru: 推
推 legendrl: 記者不是很愛抄？怎麼不抄這一篇
推 leocat: 推
→ abububu: 推
推 cry102836: 推
→ msj2287: 中肯
推 pagenotfound: 根本不懂ptt的生態,還在那邊說嘴
推 kokohito: 推
→ vimeo: ================黃敦義=========================
推 cutesnow: 記者才是亂源，不檢討自己，只會檢討別人，有夠X的
推 vcyc: 本來就是這樣..不懂那些人的邏輯
推 nomimono: 記者看的懂就不是記者了
→ Whitening: 推:不應該抓了一堆罪犯就說台灣不值得民主自由
→ Whitening: 不過黃大記者最愛吹捧馬英九跟國民黨阿，不意外
推 lovelebron24: 推哦 幹0糧還牽拖ptt on9一個
推 justiceyes: 頭腦清楚  推
推 minimen: 推 媒體才是亂源
推 smt3457: 推
推 pcfox: 1129對某些沒穿褲子的人來說，到現在難以忘懷
推 tiwan: 推
推 chungyiju:
推 Francis11: 推
推 Hiiragi: 剛剛看一下他臉書 感覺快崩潰了 各種跳針回應
推 willie2317: 推
推 aaaa2004124: 推
推 chromela: 推
推 modulation: 推
推 keith780902: 推
推 damasci: 推
推 hqu: 網路誰要發言都可    新聞只能控制在幾個主編手裡
推 mchen11: push
推 allomifo: 推
推 LEDtorch: 關站了噎...
推 allenlee6710: 記者本來就不辨是非的呀
推 jim35851: 推
推 s870622: 等等他們說民眾有知的權利
推 baronterry: 不懂裝懂  難怪當記者
推 ueini: 中肯
推 higan: 如果記者的腦袋可以理解你這篇文章，就不會去當記者了。
→ EFPTT: 推
推 lichun1228: 不瞭解ptt生態 也可以作評論? 跟記者不求證有什麼兩樣
→ fujkokwj: 推 分析的好
推 Gamelop: 所以媒體也該對自己報導負責
推 catalase: 這篇沒記者敢抄吧!!等於打自己的臉，外面的蠢民真好騙
→ Gamelop: 不是推給 網友 就當求證！
推 olddadwind:
推 scott206: 推
推 Absioute: 把PTT當成生財吃飯的工具 一不合己意就棄如弊屜 顆顆
推 mkai: 推，這才是重點，而不是帶風向說言論太自由
→ scott206: 不了解PTT只因為自己不喜歡就妄下定論 這是?
推 shihehe73: 廢物記者
推 showdoggy: 推 說得真好
推 wameme: 推
推 aimify: 推
推 OrdinaryMan: 推  記者只會抄抄抄
推 lovejamwu: 推!
推 joanying: 推
推 chichi30: 推
推 irene160: 你真是太沒禮貌了
推 groundmon: 台灣記者無比低落的水準也不是一天兩天的事了
→ groundmon: 還有說什麼不值自由民主的 是活在幾百年前封建帝制嗎
→ groundmon: 都屬文組了 有沒有唸過歷史阿? 把兩百年來先烈當放屁?
推 lahugh: 專業推
推 lslayer: 這臉打的很腫阿
推 dragoni: 推
推 Blackisgood: 推
推 loveyanzi03: 這篇超中肯 本來就不該來這找新聞
推 usamichan: 推“ 記者本來就不應該來報匿名發文的東西，你只能報自
→ usamichan: 己求證過的東西 ”！
推 g1409: 中肯
推 dream187kimo: 推，打臉打的有夠腫
推 datoking: 推觀念正確
推 windangellin: 推,不看Ptt那怎麼批評Ptt的? 難道是聽說來的??
推 wingsfly: 立論正確。真要防止霸凌，除非人類滅亡，不然一直存在
推 stuffy0113: 推
推 MiyooYa: 中肯
推 lovegloria: 推
推 tss2020: 推
推 ching620: 推
推 itachi0609: 記者就是抄的很爽又不負責任
→ lmf770410: 黃根本弱泡...
推 lin11220206: 42689.2 乖乖去吃屎
推 yuhurefu: 推 邱毅用實名也是造了一堆謠不是嗎
推 augnusz: push
推 g9911731: 推，狗鳴黨吃屎
推 raepopo: 你突破盲腸了 可惜記者會裝瞎看不到
推 echox7321: push
→ flowerrka: 推
推 wakeup1990: 推
推 littleXia: 不就個說話地方嗎....真有事
推 Tamama56: 推
推 CrowDS116: 推！中肯
推 hf999: 推
推 knight77: 推 新聞何時才會讓"網友說"給消失呢?
推 kshtainan:
推 hellojames: 黃記者鳥翻了XD
推 zenuo: 推 不查證當新聞 如果爆料有毀謗嫌疑 提出告訴明明是辦的
→ zenuo: 到的
推 Zodiac10: 推
推 Vdragon: 中肯推
推 Shadouie: 是好文 但是你錯就錯在要求記者的智商
推 jerry8507: 現在記者就這樣啊 可笑
推 akito19: 突破盲點拉
推 muyouka: 推
推 tio2catalyst: 中肯好文
推 hogwarts1996: 好文推
推 Hatred: 推
推 ymx3xc: PUSH
推 newnewptt: 臉書也一堆假名 黃記者幹嘛還用
推 except: 要求他分清楚兩者的差別，是緣木求魚，有些人的能耐就如
推 spfd: 簡單扼要  相當中肯  很多議題如果不是記者抄去當新聞
→ spfd: 根本也炒作不起來  那麼愛轉述網友批評  再來怪網路霸凌...
推 NwVanilla: 那些沒穿褲子的哪聽得懂  唉
推 myth0422: 中肯
推 hankhui3175: 推中肯
推 atsea: 推  不過這樣政黑就少一人了XD
→ jaeomes: 9.2的智商就是以偏概全啊 應該很好判斷
→ jealic: 你有沒有貼在他的FB上XD
推 vagus: 要報ptt的消息可以 但求證是記者的工作
推 guepard: 推
→ rinsoukan: 推
推 yeh0216: 推
推 drmactt: 跟最愛裝中立的人講這個沒用der
推 iamten: push
推 girlvivi25: 推啊 腦袋不清楚的是不是全去當記者了
推 spps123: 神豬叫"爸臨"
推 pase139: 希望黃先生能看得懂這篇在寫什麼
推 Barbecue999: 推，腦殘反網路言論應多思考，自己是不是抓錯資訊
推 soiyu: 推
推 st305018: 記者
推 cutetaipei: 他自己就在FB上封鎖反對者的留言啊，還歡迎討論咧，呵
→ cutetaipei: 跟朱學恆一個德性
推 Abbm: 你這樣會挑戰到他的智商跟玻璃心
推 dnkofe: 說的很中肯,值得推
推 heerowei0802: 你不能要求9.2穿褲子阿~