Re: [新聞] 柯p的廉政委員 怒批政風處扯後腿

[DomainT (DomainT)]

其實柯文哲是真的該多幫「為他幾乎免費做事的人」想一想


我很記得柯文哲說要公布交通違規熱門地點時講了一句話：


   我們只要把地點公布出來，很多鄉民及網跟們會自動出來幫忙


   這是我在選舉時的心得


（以上也許有文字上的差異，但意思差不多）


我記得柯文哲在政論節目上說，「台北市的政風處要幫廉政委員會做事」


但這句話「從來沒定義清楚過」。


首先如果不給廉政委員處罰政風處的權利，比如扣他們薪水

請問政風處憑什麼要替廉政委員做事？

今天柯文哲跟政風處處長交代一句：

    廉政委員要你們幫忙做什麼，你們要做喔



           這就一切搞定了？


沒有一套「廉政委員會是上司，政風處所有人員是下屬」的制度及SOP


那廉政委員會就是玩假的。



很多幫柯文哲免費做事的名嘴、網民們是因為痛恨國民黨而做的，沒錯，


但最後就是幫忙成就了柯文哲這個人，甚至可以一路直達到選總統。


而柯文哲在面對這些幫他的人時，如果都「沒下放權力」，只是打哈哈，


那我只能說...........KER KER






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.139.85.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424047252.A.CEA.html
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:43:16
→ resetmymind: 推
推 abobstar: 有道理...希望科P可以再想想
推 VVizZ: 政風系統的真正老闆可不是市政府
推 Marty: 政風處是牛唷? 鞭一下 動一下?
→ olaqe: 廉政委員會跟政風處可能無法有管轄關係 前者臨時 後者常設

你講的「現況」這大家都知道，所以柯p才需要重新建立一個「從屬的制度」及SOP



※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:44:16
→ olaqe: 沒記錯的話 政風是中央的 不能被市政府管

如果真的政風可以這麼不鳥廉政委員，那乾脆開預算幫廉政委員會每一個委

員找一堆人來做事算了。



※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:45:44
推 VVizZ: 人事主計政風的真正老闆都是中央 這叫雙重隸屬
→ olaqe: 從屬不是他市長說了算 有其他法令限制 不然北市勞工局就可
你講的限制，大家都知道啦。

重點在柯p要去解決啊？不然說穿了搞廉政委會員根本玩假的



→ VVizZ: 所以這些單位的主管常要配合實施輪調 另外廉政委員會本來
→ cloud7515: 中央的把風處啊
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:46:35
→ olaqe: 以制定北市所有勞工基本工資40K 想也知道不可能
→ VVizZ: 適法性就還有待討論 市長親自指揮才合理 廉政委員說難聽
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:47:29
→ VVizZ: 點就是外面找來的人而已
推 Marty:  政風機構人員設置管理條例 第9條
→ Marty: 各機關政風人員或經指派兼任或兼辦政風業務人員應秉承機關
→ Marty: 長官之命 本來就是市長說了就算
→ purplebfly: 大家都忘了台大醫生也是公務員吧,柯當了幾十年的公務
推 VVizZ: 市長不等於廉政委員咧 所以才說市長直接指揮
所以重點在，柯p可以把「市長管政風處的權利」下放給廉政委員。

或者說，任何廉政委員可以對政風處任何人員進行獎懲，

只要報給柯p簽核一下即可。


→ purplebfly: 員了..他本來就不會做陳水扁做的事,有些事實要認清才
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:51:37
推 ptt9999: 拜託 柯P有神一般的智慧 叫你們做就去做就對了
→ purplebfly: 不會失望過大
推 olaqe: 問題是廉政委員會跟政風處的關係 沒有法定明文 了解乎?
內部的行政程序怎麼做，包括沒照做應受怎樣的獎懲，這些東西是可以制定的。

現在就是這些制度性的規範及SOP都沒建立


→ Marty: 依法市長叫政風做 他就應該要做 不然就是違法
推 VVizZ: 問題就出在市長自己不做阿 你會聽一個體制外顧問的命令嗎
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:53:08
→ olaqe: 把政風處的懲處歸於廉政委員 是在害人吧 XD
沒獎懲權，廉政委員根本叫不動政風處，或者說政風處都給你慢慢來就好



→ VVizZ: 廉政委員也不能進行獎懲阿 機關內有考績委員會
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:53:47
→ VVizZ: 根本的解決之道是修改組織條例把委員會納入正式編制
推 Marty: 市長都表明了成立"廉政委員會" 政風還搞不清楚狀況?
推 Fugax: 這種方法在法制上講不通，還是得藉由柯P給予獎懲。
所以制度還是「柯P對政風處進行獎懲」。

只是實際上是「委員提出獎懲==>柯P簽核====>對政風獎懲」。

等於柯P使出「分身術」這樣



※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:55:42
推 olaqe: 可是政風處認為 法律上廉委又不是我的上司也無獎懲權 鳥你?

如果政風處那些人員不認同「應聽命廉政委員並受其獎懲」，可以自請離職

而不是一直混在那位子上不走


※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:56:52
→ olaqe: 說一句難聽的 廉委是市長指派 就不能針對市長本身查察囉
推 olaqe: 好啦 快去說服柯P下放政風處管理權給廉委 我只是說體制^^
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 08:59:37
推 ccpz: 科p要學學別的縣市長怎樣把權力一把抓, 不然現在像是
噓 ability: 為什麼公務員要聽閒雜人等的指揮?
這些閒雜人等是在幫市長做事，搞清楚


※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:01:30
推 VVizZ: 錯 制度上廉政委員要先提報給考績或獎懲委員會才能進行獎
推 ccpz: 一堆老士官長擺爛, 等科p這個軍官調走就好了
你講這個，就是現在普遍「想混日子的公務員」的心態


※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:02:34
→ VVizZ: 懲程序 其實我不太懂你為啥要一直規避體制給府外人士一堆
→ VVizZ: 創設性的權利 政府機關體制請受議會監督
今天想做事，想法不能限制在「現有的體制上」。

要思考如何突破「現有的體制」來做事


※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:04:25
→ ability: 喔 原來你只要是市長做事就能指揮公務員喔。
看做什麼事囉，事情要分大小及輕重


※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:05:09
推 VVizZ: 你很盧 不是現有的體制也應該透過法定程序去制訂新的體制
噓 future2010: 你認同每位廉政委員?  還懲處權
至少讓廉政委員事情做下去後，再來看事情做的對不對


連做都不能做，那要討論什麼？


→ VVizZ: 而不是今天我想幹嘛就幹嘛 今天是柯文哲你覺得這樣可以
→ VVizZ: 如果是其他鄉下地方王 像劉政鴻那種你怎麼去節制他
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:06:17
→ ability: 一天到晚突破，那不就你說了算? 想回到人治喔
→ ability: 又回到以前祈求好皇帝的時代耶，這樣奴性不重嗎?
你要直接說這就是變皇帝制那要討論什麼？

皇帝4年選一次嗎？



推 Marty: http://ppt.cc/Clfl 不要再拔獅子的毛了 不是人治
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:07:25
→ ability: 哇靠，還大小輕重，標準在哪邊?
好皇帝沒什麼不好，重點只在皇帝制沒辦法4年選一次，懂？



推 olaqe: 先讓廉委會有合理性 至少法律上的合理性再說吧
→ Marty: 科P早就把這件事法制化了 連職權都有考慮到 還沒公佈而已
推 mu178: 你這個想法就像幾百年前明成祖設個東廠來搞錦衣衛一樣 只
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:08:02
→ mu178: 能說人性莫過如此
明成祖需要4年接受全國民意的考驗嗎？

今天柯文哲可以把民選制度廢除嗎？


→ ability: 柯p法制化就對了，不要一天到晚想體制外行事
我就是要柯p法制化，懂沒？


※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:08:48
→ olaqe: 所以廉委會的任免有何標準?是否要被議員質詢?
讓廉委會給議員質詞，我沒意見啊。so??


※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:09:18
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:10:14
→ kmt11242001: 廉政委員會又無法源基礎 只是柯文哲的清算工具
→ ability: 我又看了一遍你的文章，沒看到法制化阿
推 VVizZ: 透過程序法制化明明就是我講的，怎麼變成你講的XD
我沒說我講的，我是說我的目的就是在此。

要制定相關「制度及sop」


推 ko007x: VVizZ說的對 廉委會不過就只是東廠 錦衣衛 專抓異己用的
推 olaqe: 市府依法施政有被議員質詢之義務 問的是有沒有非你贊成與否
※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:12:52
→ csfgsj: 狄龍：督察俗稱棺材板，裡面的警察更貪
→ olaqe: 你贊成廉委會被質詢 但若廉委會沒有進議會 你來負責嗎?XD
我就是說我贊成啊，是要負責什麼？


※ 編輯: DomainT (220.139.85.143), 02/16/2015 09:13:56
→ olaqe: 問題是有沒有被質詢的義務你都不確定了 還獎懲咧...
→ twoway: 噗嗤，推olaqe 巷內人
→ namdoogmi: 有點好笑，廉政委員不過就一個黑箱的空降單位
→ namdoogmi: 當真認為政風處沒其他事好做
→ namdoogmi: 政風處給了他11箱資料，莫非還要幫她分門別類寫報告?
推 tsungyang: 就是設東廠啦！護航那麼多……
推 chudly: 現階段柯p就是拿市府官僚系統沒皮條  下面故意擺爛刁他
→ namdoogmi: 為了批鬥所設置的委員，倘若能有權責處罰或扣薪水
推 gsuper: 對
→ namdoogmi: 這樣不迎合委員的意思都該去死了
→ chudly: 台灣政風不可信是人盡皆知  不過柯就只是個市長  沒辦法
→ chudly: 像當初香港搞廉政公署直接生個有法源依據的新單位
→ chudly: 不要說市長  阿扁當8年總統也搞不定那票公務體系
→ magamanzero: 最好是權力可以依照柯P自己的意思下放
→ magamanzero: 這樣他跟馬英九有何兩樣
→ magamanzero: 徐這樣做是正確的 公務員只能由公眾監督
→ magamanzero: 鐵飯碗頂多考績差 不做事你也動不了他
推 piliwu: 台北市長不是皇帝,所以才要弄廉政繞過他叫不動的政風
→ piliwu: 如果政風有用不用等科p上台就有用了
→ einard666: 如果市長可以隨便組個團隊就來處罰公務員
→ realmask: 廉政委員會是上司? 那你要去立法院立法= =
噓 airmike: 搞了老半天就是徐也沒搞清楚 單位隸屬關係 如果政風處直
→ einard666: 說穿了跟當皇帝組個東廠有啥不同？真是越活越回去了
→ airmike: 屬中央 那廉委會這種地方黑機關怎麼會叫他們去做事 毫無
→ einard666: 要不要乾脆直接跟中國接軌組紅衛兵 人民公審不更爽
→ airmike: 從屬關係 相反地廉委會應該是臨設用來徹查各環節的包含政
→ airmike: 風處有沒有瀆職 結果竟然想叫他們做事 看來狀況也沒搞清
→ airmike: 處 唯一解應該是柯P要增人手給這個黑機關 然後臨時辦法趕
→ airmike: 快生出來 不然這批人誰都叫不動
推 airmike: 按錯補推
推 dragon2000: 老實說我覺得你說的有道理
推 b10012013: 就某方面來說你講的有道理
→ icepet0015: 這樣會有職權不清的問題吧！
推 tiuseensii: 如果廉委是幫忙找喳婊政風的就說得過去了
推 kenyun: 雙方都願意配合就丟下去自己橋  不配合就要寫文件定義工作
推 sygnuser: 會不會是柯P不想暫時不想得罪政風處？  萬一把廉政捧高
→ sygnuser: 那政風又有老屁股出來該了
噓 toorger: 沒法源依據的黑機關