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※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言: : 請你們醫界不要再無腦亂反醫糾法 : 1. 法律定訂本來就是有不確定法律概念在裡面 : 大法先訂定納入不確定法律概念在裡面 細則才會另外頒佈 : 不懂別亂反對 北大法律系的鄭逸哲教授也不懂?? 他可是反醫糾法了兩年 這段話需要幫你貼到鄭教授的版上去嗎?? 不懂別亂發文 : 2. 補償金為了幫助醫糾 醫療人員出一些沒什不對 : 這跟保險的概念差不多 保險是保險公司幫醫師跟病家打官司,時間跟人是保險公司出的 有問題,保險公司會出錢;來鬧的,保險公司也願意跟醫師一起承擔過程 醫糾法到現在是"不管發生甚麼事,來鬧就付錢" 概念差很多好嗎? : 3. 病人家屬領到補償金 可以繼續提告 是憲法保障的訴訟權沒錯 : 但提告後 補償金會要回來 : 如果病人覺得補償金ok 又覺得可能會輸 就不會提告 : 但如果病人什都沒有 就一定會賭賭看告告看 : 此時醫糾法就有機會減少一件原本會發生的訴訟 你知道醫糾法規定醫師必須出席每一次的調解嗎? 所以保險公司出面跟病人和解的案件,變成醫師每件都要跑, 萬一被告,還是要跑法院,而且病家就算不還錢,也只有行政催告。 所以訴訟不一定會減少,但跑調解跟法院相加的次數會增加很多。 : 4. 補償就是有因果就給沒錯 這也是以金錢換取訴訟 如上3所提 如上所提,根本無法減少訟累,反而會加強部分病人賭一把的決心。 據我所知,婦產科現在的賠償金額都是兩百萬起跳, 原因就是現行的補償法規,最高就是兩百萬, 所以病家如果威脅要告,就代表醫師這邊要再加碼,才能免去訟累。 對病家來說,沒威脅成功,可以拿到補償,成功了就可以拿到超過兩百萬。 典型以刑逼民,為什麼醫界要接受這種事情? : 5. 第5點根本就是自行想像 : 如果病人拿到錢 邏輯上 理論上 會大大減少訴訟 : 醫病關係反而會更好 你要不要去問問你家附近的婦產科醫師,"事實上"是甚麼狀況? 醫病關係好到婦產科醫師跑光光? 是你想像還是我想像? : 雖然很同情醫界的高風險 但無腦反 會讓人反感 先謝謝你讓這篇再浮起來。 不過,還是要告訴你,內容合乎現況跟人性才是重點, 不是把文章寫得義正詞嚴,就可以成功帶風向的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.93.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431967408.A.365.html
orinoco: 已經可以想象有人專門懷孕再想辦法弄流產來坑醫生了 05/19 00:45
orinoco: 連砍斷自己手腳騙保險費的人都有 沒什麼不可能的 05/19 00:46
skuderic: 可憐 一堆人看東西看一半 在那邊裝懂 05/19 00:47
blaz: 新版本就是覺得不管能不能告贏都能先拿一筆,超屌啊 05/19 00:48
krishuang: 推 05/19 00:48
atntogn: 有些人只要看到醫師跳腳,即使自己以後病了沒人醫也開心 05/19 00:49
krishuang: 新版本成功,醫護人員可以轉行當訟棍告波波 05/19 00:50
krishuang: 波波有錢老爸會幫忙賠ㄎㄎ 05/19 00:50
TohnoMinagi: 先裝病告大老,反正他們好像支持是吧(? 05/19 00:50
shamanlin: 鬧就給補償金就能減少糾紛根本是笑話,這樣只會變成 05/19 00:57
shamanlin: 想賺錢就去鬧一下,不管怎樣都有錢拿,喔耶 05/19 00:57
windofcold: 推 05/19 00:59
holymars: 提出訴訟要繳回補償金吧 05/19 01:02
holymars: 另外不管勝訴還是敗訴,只要沒撤告都不給補償金的 05/19 01:03
holymars: 這應該比現行的婦產科制度來得保障醫師才對啊 05/19 01:03
先拿補助再提訴訟,目前看來只會有行政催告要還錢而已。 不還會怎麼樣? 強制執行? 專業醫鬧會替病家解決這種困擾的。 這是我上一篇裡面寫到的,官員說會限縮人民的訴訟權,所以不能修這個東西 所以,行之有年的調解制度,在醫糾法裡面就不能用瞜~? 這也是這個法案被認為根本就是要養醫鬧這個行業的最重要一點。 ※ 編輯: bigheadpro (111.241.93.206), 05/19/2015 01:09:52
holyhelm: 你錯了. 死亡的話民事賠償跟醫糾補償差不多 05/19 01:05
holyhelm: 但如果是重殘的話, 過去民事偶有天價賠償 05/19 01:05
holyhelm: 先申請醫糾200w, 有了第一桶金請律師, 民事可敲更多 05/19 01:06
holyhelm: 就再來個以刑逼民, 根本沒有保障到 05/19 01:06
holymars: 只要提出告訴就要繳回補償金吧?而且民事敗訴就是0.. 05/19 01:06
holymars: 再加上律師費的話就是負的了 05/19 01:07
holyhelm: 就看要不要賭 而且還可以拿了200w後搞脫產 追不回來 05/19 01:08
holyhelm: 另外就算光走調解和補償 就會因為案件數大量上升 05/19 01:09
holyhelm: 導致更多醫師在那邊跑調解, 也不會比跑法院輕鬆 05/19 01:09
holyhelm: 可以參考我上一篇的推文 05/19 01:09
holyhelm: 而醫勞盟早就問過衛福部, 這樣的制度會不會讓申請量 05/19 01:10
holyhelm: 大量上升 基金不夠用, 衛福部回答: 無法評估 05/19 01:10
holyhelm: 你看到這樣的回應會不會想掐死那些制定草案的人? 05/19 01:11
hosen: 以前反對第三責任險也是你這種論調,說什麼大家會為了詐領 05/19 01:19
holymars: follow一下衛福部最新的新聞稿,那11項建議應該修掉大部 05/19 01:20
hosen: 製造假車禍,又說為了拿更多會助長訟訴;結果剛好相反 05/19 01:21
holymars: 份醫界有反彈的地方了吧..醫事人員不用再出錢,醫事機構 05/19 01:21
holymars: 出千分之一,其餘政府負擔,醫事人員不必親自出席調解 05/19 01:21
hosen: 讓許多車禍的家屬能得到補償,不然連買靈骨塔的錢都沒有 05/19 01:22
holymars: 補償要件增列為有因果關係且無法排除 05/19 01:23
dakkk: 上法院時間要三方配合 協調會容易多了 05/19 01:26
dakkk: 不過改成醫生不用每次親自出席 應該會比較好 05/19 01:27
holyhelm: 羊毛出在羊身上. 醫事機構出 不會轉嫁? 05/19 01:31
holyhelm: 不會真的有人 這麼天真吧 05/19 01:32
hosen: 既然可以轉嫁,你又沒有損失,你在抗議什麼? 05/19 01:33
holyhelm: 天啊...你在講什麼啊 05/19 01:34
Y7N8: 轉嫁是指要醫療機構出,但轉嫁到醫事人員身上。不用抗議? 05/19 01:35
Y7N8: 若你的薪水被機構降薪,機構會明白告知你這是轉嫁嗎?醫生的 05/19 01:36
Y7N8: 薪水是用點值計算,以前1點1元,現在剩0.8,以後0.5... 05/19 01:36
hosen: 天啊,醫生的智商這麼低?你們反對的不就是變相加稅?即然可 05/19 01:36
hosen: 以轉嫁,不管是機構還是人員出錢,最終還是全民買單 05/19 01:38
holymars: 欸..但是轉嫁是醫院剝削勞工的勞資問題,把這怪到醫糾法 05/19 01:38
holymars: 上也太奇怪了,反正總要有財源,現在千分之一醫院出其他 05/19 01:39
holyhelm: 沒有呦...人民的健保費沒有因此多繳啊 05/19 01:39
holymars: 政府買單應該還好吧?就算全民買單也是從醫師繳的所得稅 05/19 01:39
holyhelm: 1/1000是從醫院"收入" (非盈餘)拿 05/19 01:39
holymars: 出啊?比例上搞不好超過醫院獲利的千分之一吧.. 05/19 01:39
holyhelm: 因為總額給付, 總額是不變的, 等於總額1/1000直接被扣掉 05/19 01:40
holyhelm: 拿去玩醫糾基金. 如果你知道醫院毛利, 你就會知道影響 05/19 01:40
holyhelm: 有多大. 你以為醫療機構都是棒槌? 05/19 01:41
holymars: 千分之一應該是0.1%吧 醫院假設是3%獲利率,那也就是變 05/19 01:45
holymars: 2.9%獲利率而已.. 05/19 01:46
holyhelm: 所以?還覺得好棒棒? 05/19 01:46
holymars: 所以你是當醫師還是開醫院啊XD 如果你是代表醫院的利益 05/19 01:48
holymars: 說話,那我沒意見..如果你是資方腦袋的勞方,那.... 05/19 01:49
holymars: 台灣確實是不缺幫老闆抹粉的勞工就是了 05/19 01:49
holyhelm: 資方腦袋的勞方? 我只是可憐沒辦法組工會的勞方啊 05/19 01:49
holyhelm: 大家都害怕 資方costdown, 損失轉嫁在自己頭上 05/19 01:50
holyhelm: 你如果覺得說這是勞資問題 不吵活該 那就等著大家用腳走 05/19 01:50
holyhelm: 反正醫師自己絕對找得到地方看病, 民眾就... 05/19 01:51
vn509942: 是在逼優秀的醫療人才離開這個鬼地方 05/19 02:07
holyhelm: 而且受害最大的還是五大科 05/19 02:08
holyhelm: 錢真的小事 一年就算交個幾萬 大家也不大痛癢 05/19 02:09
holyhelm: 外面賣的醫生用的醫糾險 一年四五萬 還不少人保 05/19 02:09
holyhelm: 但是那種精神的摧殘 不公平的剝奪感 已經讓多少人棄 05/19 02:10
holyhelm: 五大科而走了 離開的人 真的 幸福多了 05/19 02:11
Cityfrighten: 推 05/19 02:17
holymars: 現在醫糾法不就是公辦的醫糾險而且不用你出錢嗎.. 05/19 02:17
holymars: 轉嫁問題和醫糾法的核心真的無關,法有明定不准轉嫁啊 05/19 02:18
holymars: 當然實務上醫院會找各種理由減薪,但即使沒有醫糾法,醫 05/19 02:19
holymars: 院本來就會找各種理由壓低支出,所以核心還是要從勞基法 05/19 02:20
holymars: 下手,而不是去吵立法核心不在轉嫁問題的醫糾法.. 05/19 02:20
holyhelm: $$小事拉 我一開始的重點在於醫糾量因道德風險 05/19 02:21
Y7N8: 1.地方政府常要編列各項預算,自從有公益彩券盈餘後,政府拿 05/19 02:22
holyhelm: 大量上升的問題 衛福部的回答: "較難有確切答案" 05/19 02:22
Y7N8: 盈餘來做事就不編預算了(原本應該是預算+盈餘) 05/19 02:22
holyhelm: 台灣一年死160000個人 你覺得會有多少家屬為了補償提案? 05/19 02:22
holyhelm: 還沒算上重殘的 05/19 02:23
holyhelm: 本來一小部份人要跑法院 現在變成一堆人要跑調解 05/19 02:23
holyhelm: 急重症醫師還可能一人背好幾個案 跑不完 這樣很好嗎? 05/19 02:24
Y7N8: 本來想舉幾個例子說明公部門做的跟結果不一樣的,但…算了 05/19 02:26
holymars: 可是衛福部已經把調解出席義務也拿掉了耶 05/19 02:30
windofcold: 到底憑什麼無過失也得補償? 05/19 02:50
driftingjong: 因為法律界以前創造出一個"無過失責任"這種混帳東西 05/19 04:57
VTsuyoshi: 推鄭老師 05/19 08:41
HAO7504: 推 05/19 08:44
snow0915s: 推 05/19 08:52
Southside: 05/19 08:54
Kenqr: 推 05/19 09:44
andyssfresh: 高調! 05/19 10:42
loki1789: 05/19 16:51
nezorf: 推一個 05/19 17:25
dragoni: 推 05/19 17:47