Re: [新聞] 柳林瑋遭爆 以沃草名義租Lexus代步

[stareyed (下雨天，放假天)]

看到這一連串的新聞

我一直在想一件事

我們倒底是支持「這個人」還是支持「這個理念」

我一直認為

不管是1985也好、太陽花學運也好

難到因為柳林偉疑似貪污

就等於洪仲丘死的應該、國防部沒有錯

難到說因為陳為廷性騷擾

張慶忠30秒通過服貿這件事情就是正確的嗎

這是什麼鬼邏輯

老實說，打這些人，挑這些人的毛病的報導

又故意連結到整個運動的方式

只讓我看的很憤怒

他們個人的行為不當，就等於怎個運動沒有價值

這當我們是白痴啊

不管是洪仲丘案還是太陽花運動

都是許許多多人認同某個理念，而將力量匯集起來

試圖去改變某些事。

重要是「理念」而不是在於「人」

我們是因為「理念」而聚集在一起

我們不是因為某人的領導魅力而聚集在一起

而是剛好他的方向和我們一致

剛好成為代表而已

如此而已。

我們都是人，我們都會犯錯

今天各位鄉民想一想，自己如果站在他們當初站的那個位置上

你可以保證自己的行事無所缺，無可指責嗎

至少我辦不到，我不敢說我每天所做的每一個決定都是對的

我不敢說我絕對不會說錯誤，做錯事。

但這表示我不能讚同某些價值

我只看到某些人想要試圖黑某些人來影響我們的價值判斷

試著混餚我們的視聽

讓我們誤認支持這些事情是可恥的

其實根本不是這樣，

只是因為那些人反駁不了我們的論述

他們才利用其他的這種方式來處理。

所以當有人再指責太陽花、1985的某些人的時候

我覺得可以反問他，對，他們有錯，但我們的理念錯在那裡?


這些人只是剛好站在浪頭尖上

但別忘了，真正推動浪潮的人

是我們所有人




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.25.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433776578.A.E91.html
→ hatenese: 這兩天有個很有趣的說法～為了打倒KMT....  (非指柳)
→ A6: 怎麼把理念換念成KMT 好像也通
推 JeanSijhih: “The price of freedom is eternal vigilance."
→ aa01081008tw: 公民運動沒錯啊..只是柳和陳死巴著舞台不放啊
→ JeanSijhih: 民主可貴在此，公民無可卸責亦在此。
→ aa01081008tw: 支持得是理念..不代表某些人就是這理念的唯一代表人
沒錯，正是如此。

噓 mirage2000: 你也可以講 我支持KMT成立時的理念 我不支持KMT政客?
所以KMT的理念倒底是什麼啊，對不起我還真不知道

噓 samug: 你才什麼鬼邏輯，唾棄一個疑似貪污的人就等於認為洪仲丘該
→ samug: 死？
你在胡說什麼啊，難道我不是這個意思嗎

假設柳林瑋貪污，就等於公民1985運動的立論有問題嗎

當然不是啊，但現在就有人要我們這樣認為

你當然可以唾棄他，但萬人送仲丘這件事情錯在那裡?
推 may3: 我覺得你才奇怪 我們從頭到尾都是在批鬥柳林這個無恥人
→ may3: 又沒有否認其他公民 這只是就事論事 那些說帶風向的想太多
他錯做了當然應該被批判，但是被批判的只是他個人

而不是整個運動，我想說明的只是這點而已

推 citc: 推推~~
噓 ihatekobe: 1895
推 gm2867: 人家憂國憂民  開個lexus很過分嗎？繼續檢討kmt好嗎？
有錯就該被批判，但不等於理念是有問題的
※ 編輯: stareyed (111.250.25.126), 06/08/2015 23:32:43
噓 YingJiou5566: 果然是標準顏色對了什麼都ok，標準愛台灣害台灣
噓 zerowingtw: 還在30秒？民進黨真會洗腦
噓 jason91818: 有了理念 就不需要操守
→ jason91818: 顏色對了 癡漢也高尚
你看，示範出現了吧

因為有痴漢和操守不好，所以太陽花和洪仲丘事件就是錯的

這樣對嗎?

就是有人要混肴個人行為和理念的正確性

→ jason91818: 你怎麼不知道他只是為反而反？
所以太陽花和萬人送仲丘倒底錯在那

→ gm2867: 你不累嗎？辛苦了
我絕對不是指他們的行為不該被指責

但是大家絕對不要因為這樣而覺得自己當初參與那些行動是錯誤的


講一個不算卦的卦

之前袁紅冰的新書就有說過

中國會試圖抹黑某些人，拉瓏某些人

來分化這些反kmt的力量

所以啊，大家不能沒有警覺性

錯當然該批，但不需要去否定過去這兩年大家努力的一切
※ 編輯: stareyed (111.250.25.126), 06/08/2015 23:43:06
噓 ftiger: 反串夠了沒!
噓 jason91818: 沒人否定 問題是領導者的人格
→ jason91818: 少跳針成抹黑
→ jason91818: 推may3
→ jason91818: 不要把檢討個人行為 無限上綱成檢討運動本身
→ jason91818: 模糊焦點 意欲何為？
→ jason91818: 算了 我去領500好了
我的意思也是如此

因為我發現，有人試圖把這兩件事情做連結

所以才特別po這一篇文

當然他個人行為大錯特錯

但不等於該無限上綱成檢討運動本身

我怕的正是這個

※ 編輯: stareyed (111.250.25.126), 06/09/2015 00:03:48
推 leron: 這波國民黨的抹黑攻勢就是要讓柳完蛋，很難反制
推 leron: 他們就是會找出他的瑕疵再集中攻擊，就算柳沒犯罪
→ leron: 也會被他們搞成罪大惡極，身敗名裂，跟之前幾次很像
對，看著太陽花紅人一個一個被這樣對付

我很擔心大家會覺得自己的理念有問題

→ wayne19: 這人品德也太糟糕
但個人品德問題，不等於我們必需否定社運

我們要知道，我們批評他們，是因為我們不希望他們和被我們批評的人一樣

但不等於我們要否定我們過去所做的努力
※ 編輯: stareyed (111.250.25.126), 06/09/2015 00:27:51
推 leron: 之前就提醒他們會被kmt起底，可惜他們沒有預防
→ leron: 學運人士想放鬆還是要等到kmt完全下台後才行
→ koreapig5566: kmt完全下台後就能放鬆(做壞事)?? 邏輯有問題
推 leron: kmt會想盡辦法挖坑讓敵人跳，所以不能放鬆對他們戒備
→ leron: 你沒做過壞事，就想辦法挖你過去的瑕疵，或挖坑讓你跳
噓 fiftyjen5566: 只是感到失望
會失望是正常的

但真的不用去否定前面所做的一切

而且要相信自己的判斷力

今天，如果沒有柳林瑋，而是林林瑋、黃林瑋

你還會參加公民教召嗎?

這樣想應該就比較清楚了
推 arihanta: 推
※ 編輯: stareyed (111.250.25.126), 06/09/2015 00:59:28
推 bel0403: 推