Re: [問卦] 為何學運份子一個個自爆?

[clark0816 (阿杯)]

※ 引述《New100 (新的100)》之銘言：
: 如題
: 學運期間
: 在螢光幕前正氣稟然、大肆批評、反黑箱
: 道德標準擺在最高的位置
: 但時間一久
: 這些學運份子一個個被揭露醜聞
: 彷彿海水退潮
: 嘩啦一聲~
: 被沖掉了褲子
: 套一句覺醒公民的話
: 有沒有這是誰的陰謀的八卦?
: :)

我個人認為大家把公民運動裡活躍的人跟公民運動劃上等號。

所以柳林瑋、陳為廷的違法行為被戳破後，企圖把「公民運動」抹黑。

我想，50萬人上街的「香蕉運動」，跟25萬「萬人送仲秋」事件。

難道每一個參與的公民，都是摸奶、涉嫌詐欺嗎？

當把公民運動份子裡不良的人的行為放大檢驗。

似乎抹滅的不是陳為廷、柳林瑋。抹滅的是公民運動的合理性。

萬人送仲秋。有錯嗎？

香蕉運動反服貿黑箱有錯嗎？

議題是正確的，部分人是錯的。公民運動主要是自發的。

不應把個人行為擴大解釋為公民運動的不正當性。

我引用何明修/台灣大學社會系教授的文章（文章內容很不錯，大家可去看看）

http://www.kpwan.com/news/viewNewsPost.do?id=885

「公民運動」標誌出兩個核心的價值。第一，參與運動是具有「純潔性」的，而不是為了
其他政治或政黨的利益。在台灣的脈絡下，大概沒有什麼群體可以比大學生更具有這種代
表性。因此，如果不論一些拙劣的「抹綠」企圖，保守派至多只能說學生被「誤導了」，
而不是他們「別有居心」、「另有陰謀」。其次，運動者所採取的策略是和平與理性的，
運動的參與是有秩序的，避免製造流血衝突的結果。

每一場公民運動。都有其訴求的目標跟議題。如果你不支持這議題，當然你就不會參加。

我還是那句老話。

不要把參與公民運動的份子跟公民運動劃上等號。

進而否定整個公民運動。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.121.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433819759.A.42E.html
推 RikaShiguma: 可是我捐過100塊
這樣你是邱毅昨天臉書說的「男盜女娼」之輩嗎？應該不是吧！

邱毅藉著一些參與的人，把整個公民運動抹綠、抹黑。這才是國民黨的目的。

→ angelwu: 不否定公民運動  但摸奶的別想洗白www
推 hcwang1126: 其實本來就是這樣 反而可以革除以前仰仗領袖的弊病
※ 編輯: clark0816 (223.143.121.150), 06/09/2015 11:20:05
→ hcwang1126: 民主2.0 人人都要參與
→ VVizZ: 本來帶頭的髒掉就要砍掉換一個乾淨的頭
推 GoodElephant: 不否定  但是有人要護這種咖就等同kmt 沒啥好談
推 mvpdirk712: 同意二樓
→ VVizZ: 最不要臉的就是因為信仰那些髒頭的人 不讓人砍
→ GoodElephant: 如果不戰那才叫沒正義可言
推 GFDS: 既然覺醒 就不要當迷妹
推 logitech2004: 他們都是領頭的，嘴說破都沒用
→ ak4977011: 這種論調套用在kmt，好像也可以?
→ VVizZ: 國民黨會爛掉就是信仰髒掉的羅利空跟蔣屠夫阿
→ VVizZ: 為什麼要弄得跟國民黨一樣
推 chyou2003: "難道每一個參與的公民，都是摸奶、涉嫌詐欺嗎？"
→ chyou2003: 對OO來說，是的
推 mvpdirk712: ＠logitech2004　不管弄到哪個黨都適用啊ＸＤ
推 inVINCEable: 想太遠!現在只是單純討伐學匪
→ nugundam: 要套用在KMT也可以啊~不過KMT領頭的和信仰的.....
→ logitech2004: 所以都要反囉，某些人別護航了
推 hosen: 推logitech2004: 他們都是領頭的，嘴說破都沒用. 正解
推 mvpdirk712: 整串文，我就推這篇真的中肯
→ hosen: 拉50萬來救援是沒有意義的
我希望公民運動的純潔性。如果有意從政者，就退出公民運動。

另外，我還是為劉喬安喊冤一下，她又不是決策核心，

她只是參與者，居然被媒體放大檢驗。

即使她在賣，難道不能參加公民運動嗎？


推 aramilcat: 我支持的是公民運動本身 而不是陳為廷這個人
→ hosen: 就像味全員工很無辜，大家為什麼要抵制味全?
推 TIC05: KMT領頭的都要賣台了，還在檢視學運領頭替代役跟摸奶
→ hihimen: 整天在喊台灣人要覺醒，但這些迷妹咧??護航到底
推 Fari: 推
推 GSHARP: 參與運動是因為你認同這些訴求？想跟風？偶像崇拜？
→ TIC05: 黨工帶風向果然沒有極限
→ angelwu: 檢視賣國和摸奶又不抵觸  奇怪  替代役倒沒什麼要檢視的
推 mvpdirk712: 支持理念不等於支持那些人這沒錯啊
推 Shxt: 但倒扁本質上是對的 也不容於這個版 就是雙重標準啦
→ poppipe: 劉橋安也是素人阿 媒體封女王 就大家信以為真 把他當女神
→ poppipe: 基本上每個鄉民一定有他的黑暗面 當你參加公民運動成名
推 Vonix: good
→ shadeel: 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便
→ shadeel: 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便
→ poppipe: 媒體就會放大追你 鄉民也會focus您 一但你的緋聞出現
推 a126sam01: 推薦這篇， ko007x 跟qnemail5566趕快出來抹黑吧，中午
→ a126sam01: 休息時間還沒到歐ZD
→ shcjosh: 雞也有愛國的阿 她只是錯在硬凹
推 Shxt: 還有劉橋安不是一堆人跳出來 那很開心的利用媒體給他的封號
→ logitech2004: 不要兩套標準，怎麼監督國黨就怎監督這些人
→ poppipe: 你就gg了中媒只要往這個點去打 參加運動的人就會少一些
噓 LUB5566: 照你這麼說難道國民黨每個都壞人嗎？為什麼要國民黨普不
→ LUB5566: 倒台灣不會好呢？
國民黨。是政黨，幾乎沒有一個政黨有營利的。但國民黨是全世界裡僅次共產黨。

把全民的錢當作他的錢。黨資併公職年資，這樣也可領退休金？

並不是每一個支持國民黨的都是壞的。像洪秀柱，朱立倫已經說，不會用黨產幫忙。

但是。握有國家機器的國民黨高層。卻去說兩岸同屬一中。

人民不認同這意見，當然要讓他下台。所以鄉民說讓國民黨倒，有何錯誤？

這是責任政治。做不好就下台。選民會用選票支持/反對候選人。


推 homestay: 黨工留言可以忽略順便檢舉
→ Shxt: 在做一些牟利行為
推 lovegloria: 推
推 mvpdirk712: 有錯就向柯文哲依樣大方被鞭策或自己承認，但是你要硬
→ mvpdirk712: 凹就不好看
→ gotohikaru: 國民黨的目標是貪 會加入的都是垃圾無誤
→ octopus4406: 推
※ 編輯: clark0816 (223.143.121.150), 06/09/2015 11:37:50
推 yniori: 雞也有愛國的阿~~為什麼不能挺國家咧
→ logitech2004: 無慾生說他有做事你就不會酸他wego？會說要分開來
噓 crazycomet: 你確定學運沒錯??
推 bhsugar: 推
推 ueini: 推，其實明眼人都懂這道理
推 CarlosJR: 那你說紅杉軍算不算公民運動呢？~~~~~~~~~~~
→ brian0613: 就寬以律己 嚴以待人啊 罵別人都很大聲 結果自己卻
推 divingwolf: 學運有錯你講嘛 crazycomet
→ Shxt: 反正在這個版討論 先不用說理性啦 大家就情緒抒發
→ Shxt: 參與紅衫軍就是傻子 就是棋子  參與太陽花就是民主思潮崛起
→ Shxt: 不過我有去太陽花哦 只是不是衝撞第一波而以 別批鬥我><
推 laDsaikyo: 媒體一直想弄臭學運，原因大家都知道。但真的有效果
噓 Koonghuoy: 你只覺得自己是對的 別人都是錯的 哪來的自信？
推 laDsaikyo: 還有版上一堆賤畜，不時在測風向。
推 itachi0609: 公民運動重要的是公民 不是帶頭的人
→ laDsaikyo: 洗久了，真的會成功。
推 dragon2000: 反正是支持運動訴求又不是支持神化的個人，真是夠了
→ laDsaikyo: 本來就是公民運動，當然先造個神，才有目標打
→ laDsaikyo: 再來就是等弱點出現，再把造出來的神打趴，風向就變囉
推 mvpdirk712: 其實陳為廷是有提到學運造神這件事，他絕對很清楚
→ chihchuan: 推
→ mvpdirk712: 很直截了當的說造神是件恐怖的事，但是這絕對避不了
推 laDsaikyo: 再來就是讓學運=爛人，做聯結。就成功了。
推 Shxt: 在議場裡面利用光環去搭訕女的 真的很怕造神...
→ Shxt: 看來只有飛帆才經得起考驗
→ laDsaikyo: 看看版上風向就知道，你知我知獨眼龍也知。
推 sars7125889: 算了吧說不定下一個就是非凡
推 antje1211: 50萬人上街頭並不是因為大家有多愛這些領袖,而是因為對
→ laDsaikyo: 連這版都有用了，那外面呢。以前26就用過這招囉。
→ antje1211: 社會議題的關心~
推 garcia: 去年喊廷神、帆神喊得最賣力的不知道是誰 好可怕喔
羅淑蕾，也有被喊做蕾神。EMAIL5566也被稱過女神。QN也是被稱為女神阿！

不過，因為他們都是人，不是神，所以都被趕下神主台。

像現在的彭P、柯P、賴神、等，都會被趕下神主台。

但我必須講，羅淑蕾雖然黑掉了，但他對桃園機場的弊案，沒有貢獻嗎？

柯文哲人氣最高時，不是因為他的公開透明。現在人氣下降，也是因為他的不公開透明。

我們讚揚他們在某些議題上的勇往直前。但當他們退縮時，

鄉民自動有標準把他們趕下神主台。
※ 編輯: clark0816 (223.143.121.150), 06/09/2015 11:53:50
推 laDsaikyo: 假神 vs 50萬人（支持者更多） ，當然挑弱的打
→ madaniel: 喊神的好像都是党工吧? 不信你去搜尋廷神帆神~~~
推 bigsnail: 認同，腦袋清楚的人不會被操弄
→ laDsaikyo: 看吧，連這版都有用了。已經有一堆人信囉！
→ laDsaikyo: 可惜大多數是自以為腦袋清醒的人喔。
→ lulocke: 養套殺很好用的 以此類推也是一般人普遍人的刻板印象
→ laDsaikyo: 相信我，在這沒人會覺得自己是笨蛋。但事實是？
噓 ck901372: 奇妙邏輯  把社運腐敗份子揪出來就是扼殺公民運動

邱毅『談天論地話縱橫』
6月7日 19:58 ·
柯粉常攻擊我分不清楚太陽花，這麼腦殘白痴的問題也值得問？太陽花就是由援交犯，襲
胸犯，貪污犯，偷窺偷錄，裝老鼠尾和搞走路工的人組成的大腸花。柯P靠這群男盜女娼
來護航，正暴露其對財產來源的心虛，玩五大弊案目的何在？就是要收服財團，好方便予
取予求的撈錢。相較於阿扁，柯P確已青出於藍勝於藍了。

誰把公民運動跟一些人的犯錯，劃上等號？不是國民黨嗎？

推 BingLing: KMT就是很會抹黑 只要有一點點機會 他們就靠統媒放大
※ 編輯: clark0816 (223.143.121.150), 06/09/2015 11:57:23
推 greenpine: agree.
推 askey: 屎區中文不太好
推 hansopp: 正確推
推 nznz: 運動沒錯 但要提防他們當上後拿國家利益太多
→ nznz: 或受害女生更多
推 fallen1: 支那黨故意操作 超明顯的
推 Kemuel: 推
推 makotoCCO: 國民黨的慣用伎倆啊 看不出來的就只能當689
推 SHIU0315: 正確推
推 arihanta:
推 scott032: 國民黨不是壞人 那全世界就沒有壞人了
推 virginia779: 柯p身上有多少案 矇眼說他是神 有這鬼事
推 virginia779: 關鍵時刻還是要有所堅持