Re: [新聞] 義美南崁廠冷凍庫 儲放逾期及未來產品

[Benny0734 (但願人長久)]

關於「未來食品」成立是建立於下面公式：

    製造日期 = 有效日期 - 保存期限

這公式看起來很直覺，但是有問題，因為這裡的「保存期限」是有附帶條件的。



「市售包裝食品有效日期評估指引」

https://consumer.fda.gov.tw/Law/Detail.aspx?nodeID=518&lawid=288

3.訂定有效日期的責任：

    食品之「有效日期」會受到所使用的原料、製造過程，以及運輸、儲存及販售環境等

    因素的影響，應依前述之個別情況設計保存試驗，據以研訂保存期限。食品製造業者

    有責任自行評估，或委由相關食品專家執行有效日期訂定評估計畫。

5.名詞定義：

    5.2.保存期限：在特定儲存條件下，市售包裝食品可保持產品價值的期間，其為時間

                  範圍，例如「保存期限：二年」。

    5.3.有效日期：在特定儲存條件下，市售包裝食品可保持產品價值的最終期限，應為

                  時間點，例如「有效日期：Ο年Ο月Ο日」。


根據以上：

不同儲存條件，同一種產品會有：一年(冷凍)、10天(冷藏)，多種保存期限。

不同運輸、儲存及販售環境，同一批產品也會有不一樣的有效期限。

      製造日期  冷凍轉冷藏  有效期限

      6/29      7/3         7/13

      6/29      7/6         7/16

      6/29      7/7         7/17



而「食品安全衛生管理法」裡面第二十二條與第二十四條關於食品與食品添加物部分，

https://consumer.fda.gov.tw/Law/Detail.aspx?nodeID=518&lawid=292

只要求標示有效日期而無製造日期。



至於保存期限跟有效日期要怎麼訂，指引裡面有詳細說明。

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推 DogBe105: 2015小熊拿冠軍
→ event1408472: 小熊算了吧
推 domo307: 反正只想黑義美的還是會一直跳針
黑不黑一回事，但是說人家小學沒畢業，數學有問題，就覺得很怪阿...
名詞定義先查清楚嘛...

推 eyelace: 小心又被質疑未來食品的算法阿
我是沒找到FDA有規定 有效日期 - 某種條件的保存期限 一定要 = 製造日期啦...

推 ian90911: 推 搞懂規則 再來評論
→ Nfox: 「賞味期限」日期則應視為「有效日期」...
→ Nfox: 保存期限是保固背書 而有效日期也差不多了
國外標示跟我們不一樣，如果國外廠商可以循我們的標準證明超過「賞味日期」多久也不
會壞，那他就可以標一個新的有效日期，不然只能 賞味日期 = 有效日期 ，蠻合理的..
※ 編輯: Benny0734 (36.226.129.186), 07/04/2015 07:55:44
推 Scutum: 正解，一堆人不知道是看不懂文字還是故意裝作不知道
推 FIRZEN45: 推…
推 e1q3z9c7: 推啊
噓 ppabner: 請仔細看連結內文，衛福部只是定義名詞，根本沒寫有不同
→ ppabner: 保存條件，就能提前生產未來食品
所以他是規定你要保證在你設定的條件下，有效日期內，產品不能出問題，否則得負責。

噓 ppabner: 製造廠有誠意，就請出示冷凍延長效期證明，如產品冷凍延
→ ppabner: 長的物理,化學,微生物報告檢驗證明，而不是扯政治
哪裡有扯政治？上面說黑義美的，我也回應是因為邏輯、數學，而不是黑不黑。

推 FIRZEN45: 衛生局的＂未來產品＂是＂推論＂來的
推 FIRZEN45: 推論已經被推翻了，還在拿未來產品一詞倒果為因？
噓 ppabner: 試問哪裡被推翻?
就是「製造日期 = 有效日期 - 保存期限(有條件)」是錯的。

→ ppabner: 廠商若說冷凍效期能延長3個月  怎麼證明?
科普常識

噓 ppabner: 若是頂X公司說的你敢信嗎？
噓 ppabner: 出示第三方檢驗報告證明 才是唯一解
實際上在食品的有效日期這部分，很多是根據經驗、類似產品、製呈、儲存等各種條件下
去定的，根本不會每項產品都去測試。各種食品本來就存在非常久了，所以有很多前例可
以參考，加上指引所說的加溫測試也只是推估而已。其實廠商根本就怕得要死，寧可定短
一點，罐頭放個一百年還能吃，每罐還不是都標個五年左右。

噓 ppabner: 今天若未來食品出現在味X,統X，還是敢吃嗎？
實際上我都喝林鳳營，真要抵制頂新的話，不是抵制他的味全，而是施加壓力讓政府辦了
他，一個味全他不會太痛啦。擺明便宜過頭的東西就不要去吃了，問題是我吃到他的油是
我外食的時候吃到的，我要怎麼防呢？然後我剛好在2007年當兵，不知道軍中有沒有用到
他的油...

→ ppabner: 請不要因人廢事好嗎？
→ ppabner: 食衛法訂了擺好看的嗎
未來食品應該是2015/7/3看到製造日期標示2015/7/13，而不是自己去推估一個錯的製造日
期，然後就說人家未來食品。
※ 編輯: Benny0734 (36.226.129.186), 07/04/2015 10:19:31
※ 編輯: Benny0734 (36.226.129.186), 07/04/2015 10:35:51
噓 ppabner: 未來食品公式哪裡錯?
→ ppabner: 食品效期的訂定是要有所依據的
→ ppabner: 依據是什麼? 就是檢驗的科學數據
→ ppabner: 今天年菜為何冷藏只能放10天?
→ ppabner: 因為超過10天後可能會變質
→ ppabner: 物理方面可能:包裝澎漲
→ ppabner: 化學方面可能:發酸
→ ppabner: 微生物方面可能:長黴
→ ppabner: 這些都是經過科學檢驗而訂的
→ ppabner: 冷藏效期10天需科學數據佐證
→ ppabner: 同理，若宣稱冷凍能放3個月也要科學數據佐證
噓 ppabner: 而不是泱泱大廠靠科普常識和經驗去訂效期
→ ppabner: A廠的經驗是冷凍放3個月
→ ppabner: B廠的經驗是冷凍可放半年
→ ppabner: 每個人的主觀定義不同，如何當標準?
→ ppabner: 當然是以科學檢驗報告為標準
→ ppabner: 現在已經是2015年了好嗎
→ ppabner: 一間大廠若以科普知識和經驗當效期制定標準
→ ppabner: 簡直是令人匪夷所思
科普常識是跟你說，冷凍的確能大幅延長大部分食品的保存期限。

至於未來食品，是你想騙人這東西的製造日期(部分產品規定要標示製造日期)，如果你在

2015/7/3查到標示製造日期是2015/7/13的食品，才是未來食品。

但這東西只需要標示有效日期，同一批貨，他可以根據他不同的運輸、儲存及販售環境來

標示他的有效日期。義美這東西在冷凍裡面待個4天、7天、8天之後再出貨，他評估不影響

冷藏10天的保存期限，當然他就可以根據冷凍轉冷藏的時間點來標示他的有效日期。

根本就不能光靠有效日期跟保存期限(有條件)來認定製造日期。
※ 編輯: Benny0734 (36.226.129.186), 07/04/2015 11:32:43
→ ppabner: 抱歉 我不是說原po扯政治 是指廠商
※ 編輯: Benny0734 (36.226.129.186), 07/04/2015 11:34:07
→ Benny0734: :)
→ ppabner: 論點的前提是 廠商已證明 冷凍能延長效期
→ ppabner: 不能把那空白的3天 用經驗帶過
→ ppabner: 衛生局肯定會合理質疑
→ ppabner: 若第一時間能出示報告  事件也許簡單很多
→ ppabner: 今天是衛生局7/2查到7/17到期食品
→ ppabner: 但是何時製造 7/2? 1/1? 又或去年製造? 有無過冷凍期?
→ ppabner:  肯定又是另一個要說明之處
推 tudnste: 看就知道酸酸肯定不會推這篇。
推 Scutum: 同意樓上