噓 czchen: 我國政府採購法.... 其實不需要驗收就可以先行啟用了.. 03/05 21:56
→ czchen: 只要主管機關會同專業人員認定無安全問題以及具有急迫性 03/05 21:56
推 markban: 不驗收就啟用，出問題要全額吸收........ 03/05 22:00
→ czchen: 事實上不只台灣，世界各國公共工程往往是先啟用後驗收的 03/05 22:03
→ czchen: 這有很多論文可以去查，先驗收還是先啟用，本來就沒定論 03/05 22:05
→ czchen: 所以各國才會都用彈性做法，由主管行政機關自己去評估 03/05 22:05
→ markban: 這涉及到了物權的移轉，跟舉證責任，如果你先啟用了 03/05 22:06
→ markban: 就等於你默認了這個包商給你的物品沒有問題 03/05 22:07
→ markban: 日後有瑕疵，很抱歉，這很可能是你自己弄壞的 03/05 22:07
→ czchen: 驗收有分部分驗收 小驗收 總驗收 等等等 03/05 22:08
→ markban: 要在出錢去修，台灣大部分都窮單位，沒多的錢去認這個風 03/05 22:08
→ markban: 險 03/05 22:08
→ czchen: 如果通通都要等總驗收完才能用 這也太曠日廢時了 03/05 22:09
→ czchen: 再說一遍..不只是台灣樣做，世界各國都常常先啟用後驗收 03/05 22:10
→ czchen: 就是各國人民.政府都發現, 大型工程本來就可以分階段啟用 03/05 22:10
→ bhstleon: czchen，你講這個沒用拉，看這篇發文的水準就知道了，最 03/05 22:11
→ czchen: 既然如此，哪國的老百姓願意傻傻地等到天荒地老全部竣工 03/05 22:11
→ bhstleon: 好這些人都知道這些事，不是這行的根本不知道，你講再多 03/05 22:11
→ czchen: 所以各國才會用彈性認定, 部分可用就先啟用 03/05 22:12
→ bhstleon: 也只是讓費你口水罷了，現在一堆人都不查一下就開始亂起 03/05 22:12
→ markban: 問題就在民法508條，你開始啟用這個產品，是否等於受領了 03/05 22:12
→ bhstleon: 鬨了 03/05 22:12
→ markban: 那法律的風險負擔就會移轉了，所以問題不在能不能啟用 03/05 22:12
→ markban: 當然能啟用 03/05 22:13
→ markban: 但是賠?法院叫你吞下去的機率很高 03/05 22:13
→ markban: 分階段啟用我認同，但是沒部分驗收就啟用..... 03/05 22:14
→ markban: 公務員敢?造成損失搞不好還負連帶責任 03/05 22:15
→ markban: 甚至質疑是否放水?圖利?貪汙?就麻煩了 03/05 22:15
→ czchen: 我只能跟你說.... 你想得這些問題，幾十年來各國都想過了 03/05 22:18
→ markban: 想過不代表沒有爭議，這危險負擔本來就是法庭的攻防要點 03/05 22:19
→ czchen: 當然有一堆合約和公共工程辦法在規範，不然人人都是律師了 03/05 22:20
→ markban: 到哪國都是一樣，假設你買了一台手機，你在試用期撞壞 03/05 22:20
→ markban: 跟你再拿到商品撞壞，結果會一樣嗎? 03/05 22:20
→ markban: 當然，依據契約自由原則，如果一開始簽訂時有提到 03/05 22:21
→ markban: 我沒意見，但現在的案子，顯然沒有 03/05 22:21
→ markban: 所以我不贊成未驗收完成的東西先行啟用，因為沒保障 03/05 22:22
→ czchen: 這就是這個司機批評的囉~~ 公務員草菅人命咩 XDDD 03/05 22:25
→ czchen: 為了自己行政作業方便，罔顧人民搭車安全 03/05 22:26
→ markban: 發現漏字:拿到商品前已撞壞 03/05 22:26
→ markban: 可是照這個說法，草菅人命的是前市長，因為他還沒驗收就 03/05 22:26
→ markban: 放車了，個人覺得這樣非常不妥 03/05 22:27
→ markban: 總歸都是選舉考量.... 03/05 22:27
→ czchen: 如果照前市長，就是安全無虞就直接啟用。 03/05 22:27
→ czchen: 如果按照現任市長，那應該馬上把BRT全部停用才對 XDDDD 03/05 22:28
→ markban: 問題在那個免費搭車，可能取消掉+恢復公車班次 03/05 22:29
→ markban: 我懷疑誰會想搭BRT，椅子又硬又難坐 03/05 22:29
→ czchen: 偏偏每天大約4萬人次.... 或許可以去街訪一下他們? :) 03/05 22:32
→ markban: 你不是正在訪問我嗎?我就是那個暴怒的通勤族:( 03/05 22:33
→ markban: 我本來5~10分鐘有一班公車，結果現在路邊等20分鐘沒車 03/05 22:33
→ czchen: 我是搭得蠻快樂的啦.... 雖然我通常還是開車 XDD 03/05 22:34
→ markban: 在BRT還要跟別人擠到臉貼在牆上，我在東京地鐵都沒那麼擠 03/05 22:34
→ czchen: 但是我尊敬搭BRT和公車的人，因為我們開車的是交通害蟲Orz 03/05 22:34
→ markban: 開車除了少了一線，轉彎偶爾會被ㄟ到，比較沒差啦 03/05 22:35
→ czchen: 可是我在東京真的被擠到完全不用扶東西,人也不會倒... = = 03/05 22:36
→ czchen: 中央不給錢，以台中一年百億的建設經費，也只蓋得出BRT 03/05 22:36
→ czchen: 這終究是難以避免的困境 03/05 22:37
→ markban: 會嗎?我在東京到淺草區，蠻空曠的，上班時間感覺沒什麼人 03/05 22:37
→ markban: 那時候還蠻吃驚的，我以為日本應該比台灣擠 03/05 22:38
推 creepy: 廠測 --> 竣工 ---> 試運轉 ---> 驗收 說不定還沒竣工咧 03/05 22:52