Re: [新聞] BRT何去何從 林佳龍市政會議宣布

[slycsboy (帆氏物語)]

下面是昨天的台中市政府新聞稿
其實就可以看出端倪+ln想選哪個方案

整個文案要先補充一點
五都內
台中市私家車平均3.14人/輛
比例是最高的
也就是台中市人擁有私家車比例大於其他四都
也就是私家車選票比例最高



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: BRT體檢小組完成方案建議 市府重申以市民最大利益為改善方案選擇依歸

: 歷經近三個月不眠不休的研究，藍線BRT體檢小組在深入研議「純BRT」、「BRT+Bus+優先
: 號誌」、「BRT+Bus」、「純Bus」四種可能方案，提出許多細部意見，市長林佳龍正審慎
: 評估各項因素，將於明（23）日市政會議中對外宣布，而體檢小組歷次會議紀錄及報告也
: 將在明日中午後上網公開。不論如何選擇，都將以市民的最大利益為依歸。
: 「BRT系統體檢及改善小組」由市府遴聘17位委員，其中府外委員14位，府內委員3位，涵
: 蓋土木營建、車輛機電、法制財務及交通管理等領域公會代表、學者及公民團體成員。任
: 期由今年1月25日起至明年1月25日止。體檢過程採分組開會、再全體總結會議的方式進行
: 。各分組各設一位分組召集人，由各分組委員互推選出，由各分組召集人召集分組委員進
: 行會議，檢視相關資料並提出待釐清問題，經交通局提供答詢資料後，由各分組委員再次
: 進行討論後完成各分組報告，於體檢小組總結會議中提報。

體檢過程中，「土木營建組」共召開6次會議、「車輛機電組」召開4次會議、「法制財務
組」召開1次會議、「交通管理組」召開7次會議，加上三3次全體會議，合計會議共21次
。委員對於BRT規劃設計、土建水環工程及機電系統的疑慮，都陸續詢問市府交通局及捷
運工程處等相關人員，並請各工程標承攬廠商與會說明，希望有效找出解決方案。

土木營建組指出，民權到五權路段由於增設BRT專用道及快慢車道分隔島，造成慢車道路
寬不足，快車道路寬縮減，原來沿線商家前面可臨時停車，現在卻不能，更是高度擾民的
作法。因此建議將此段變為混合車道以增加道路寬度。而臺灣大道一段與五權路口至火車
站之間（即原中正路）路幅過窄，短期可考慮改道行駛，長期則應配合捷運地下化。


民權五權中間路段的確縮線，那邊的路就是比較窄，至於臨停這點....
擺明就是要私家車選票
改道這點，當初在選擇路線的時候，不知道中正和民權吵很大嗎...
捷運地下化就繼續空喊吧...


此外，BRT對海線地區居民來說，因為轉車接駁拉長旅行時間，效益不增反減，甚至是負
的。因此，土木營建組建議藍線西延應暫緩。而雖然BRT未來仍做為「八大轉運站」之主
要接駁運具之一，但仍應優先推動LRT或MRT。


這不知道是誰擬撰的新聞稿，轉乘不易，所以我連延伸都不給你，讓你繼續轉車
LRT如果是平面那不如不要，MRT還是那句，錢...



車輛機電組則認為，目前BRT聯營車輛是依班表發車，位於仁愛醫院臺中分院旁的興中行
控中心並沒有發揮調派車輛的功能，可說是徒具形式且簡陋不堪，包括設置地點、機電設
備、資通訊設備空間、結構等，都有欠妥當，電力容量、可靠度、穩定度均不足，乍看根
本不是行控中心，未來若要做為行控中心，成為BRT運轉心臟，必須再審慎評估。


用新聞稿直接掩飾有梧棲行控在.....


此外，車輛機電組也認為，目前BRT車輛採相對優先號誌，BRT車輛時刻表應與道路交通號
誌週期整合設計，且其相對優先號誌應與道路交通控制系統為整合協調控制，使BRT對橫
交路口的交通衝擊降至最低。而營運人員教育訓練，包括行控中心控制員、司機員、系統
與設備維護保人員、交通管理與業務人員等均應有完整、妥適之配置與教育訓練，並宜有
評估訓練成效與證照的機制。


這段頗廢話的


目前機電工程尚待竣工核定中，車輛機電組提醒，後續驗收程序應有完整規劃、程序及測
試驗收計畫，讓BRT系統所有設備、子系統、各子系統間介面整合，有完整的測試與驗證
，並且應依契約進行穩定性測試。

法制財務組則針對BRT藍線及延伸線相關法律問題、營運相關問題、分段查驗是否合規、
聯營模式是否允當等部分進行檢討，並提出許多相關建議。

根據體檢小組研究的四個改善的可能方案，第一是「純BRT」，也就是維持只行駛BRT，並
改良原有設計，達到應有功能｡但是因為目前設備缺失太多，BRT車輛故障率高，許多更
需要重新設計，改善成本及風險都太高，難以正常營運。

直接打槍純BRT不易外


方案二是「 BRT+Bus+優先號誌」，改車上收費，取消驗票閘門及月台門運作，拆除欄杆
供公車停靠，但維持優先號誌，開放部分高重疊路線的公車共同使用專用道，但維持優先
號誌，增加班次。不過，加裝車上多卡通機可能使上下車速度稍慢，專用道上公車班次也
要有所限制，公車若需觸動優先號誌也必須加裝設備。

這方案其實就是把BRT當成雙節一般公車，和單節公車共同享有優先號誌
但是，這會讓私轎更亂，不只BRT，連一班公車也優先，那紅綠燈會更亂
每站體若無固定發車時間，更容易發生前一台載滿，後一台空車的窘境
依台灣人的個性就是要擠上現在這班車


第三種方案是「BRT+Bus」，但取消優先號誌，其餘運作方式與方案二相似。可在維持BRT
形象下，又不會讓優先號誌干擾到其他車流，由於慢車道車流量減少，機車族的行車安全
可獲得保障。

把公車趕到專用道，除紅綠燈固定外，與上述無二
機車在慢車道少了公車，還是有要右轉的私轎



第四方案則是「純Bus」，運作機制大致與第三種相似，主要是考慮萬一BRT車輛因故無法
行駛，可藉由單一車種營運單純，無BRT車輛故障率問題，也無優先號誌干擾其他車流。
但可能失去BRT原本的意義。

這點應該是+ln最開心了



市府強調，不論是採取哪一種方案，都必須經過嚴謹、專業的評估，感謝BRT體檢小組近
三個月的辛勞，犧牲假日開會討論，各小組提出的建議都很寶貴，市府一定會審慎面對，
為市民選擇一個最有利的方案，讓BRT的問題能逐步化解。而體檢小組歷次會議紀錄及結
論，也將在明日中午後上網公開，接受民眾檢驗。（3/22*1）

聯絡人: 臺中市政府交通局

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讓公車也可開有點很重要
BRT是純直線運行，無左右轉
公車如果也是純直線，那設這條線的公車幹嘛?
絕對會要左右轉

所以不論如何，2 3 4方案
勢必會有"公車左轉"號誌
不多不少，就算20秒好了
除非線路都設計右轉

但是右轉是要轉到慢車道右轉呢?
還是設計慢車道紅燈，快車道右轉
公車道右轉要和快車道右轉一起轉還是先走?

如果是純粹BRT直線運輸，所有公車拔除
加強橫向轉乘以及海線延伸轉乘
那交通號誌就很單純了

如果各站體的發車時間能夠更穩定
閘門可以正常運行
那會更簡單


慢車道不要被私轎和公車搶道
最簡單是拔掉所有公車、快車道新增右轉號誌
這樣慢車道就要多停20秒上下的紅燈，此時也可右轉
而且慢車道的綠燈可以和BRT綠燈共處

慢車道號誌變化就變成
1.綠燈(快車道為綠燈)
2.綠燈(快車道紅燈，BRT道綠燈)
3.紅燈右轉(快車道也紅燈右轉，BRT紅燈(班表固定此時BRT絕對不會有車))
4.紅燈(橫向綠燈)



快車道號誌就變成

1.直線綠燈(慢車道綠燈，BRT道綠燈)
2.綠燈+右轉燈(慢車道紅燈可右轉，BRT道紅燈)
3.純左轉燈(慢車道紅燈，BRT道紅燈)
4.紅燈(橫向綠燈)


只要增加了公車運行在專用道
需要轉彎的路線
絕對會對私人轎車有影響

不過沒差
市民自己選的
前後兩任市長把大眾交通運輸搞爛
對小弟來說一點影響也沒有

老糊的搶功把BRT搞臭
+ln夾民怨上選也只能把民怨BRT搞掉

然後市民覺得皆大歡喜
中港路繼續維持還沒有BRT之前一樣的窘境
(灑花)










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              打
           ↗    ↘
        以          砲

         ↖        ↙
           可 ← 也

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.160.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427074178.A.1B7.html
推 kutkin: 我看到+ln就已經知道你的傾向了
噓 bbdirty5566: 可以翻譯一下嗎?
噓 ivorysoap: 所以你是胡粉
我是不是糊粉不重要
A我文就知道我絕對不是蛆蛆
反正這個版就是看顏色決定討論方向不是(菸)
※ 編輯: slycsboy (118.170.160.76), 03/23/2015 09:37:11
推 CTgogogo: 中肯 但發錯板 在本板會被聾粉噓爆 幫補
推 lodi: 補血一下阿~~
推 kutkin: 原PO既然會講到轉彎對私家車的號誌影響  為何不考慮靠站
→ kutkin: 正常狀況  公車轉彎就是一次 最多兩次  一進一出台灣大道
→ kutkin: 而且有號誌  集中一起轉  但是靠站呢  不定時
純BRT有行控下
靠站時間穩定
但是公車你確定只有一兩班在跑?
如果只有一兩班
那真的是脫褲子放屁
那一兩班的轉彎點增設橫向，讓BRT去作轉乘
而不是多搞個公車讓他跑
當初北捷紅綠線分家的時候
還不是一堆人在靠妖
現在咧?
→ buttery: +ln應該大聲喊蓋中港捷運，中央不出錢，台中自己出
※ 編輯: slycsboy (118.170.160.76), 03/23/2015 09:39:47
→ buttery: 這樣有就解決一切問題了
→ kakami: 我就是討厭胡死狗還有他的所有作品
推 change522: 所有公車拔除 +ln也要去聽海了嗎? XD
噓 iphone5c: BRT很爛…在中港路旁看就知道了
推 kutkin: 我認為是對BRT有影響  畢竟資源會稀釋
→ kutkin: 但你說私家車嗎?  不用跟公車搶路邊  應該是更開心
噓 stanleyliutw: 是不是胡粉不重要，你就是啊XD
(笑)
原來贊同BRT的吱吱會被打成糊粉
老子恨死老糊了
老糊把BRT這好貨搞得民怨四起
幹
→ kutkin: 原PO有沒有搞清楚我說的
→ change522: 最後一定是越改越爛  四不像 不如砍掉重練
→ kutkin: 我說的是  一條路線  在台灣大道每趟就是轉彎一兩次
噓 dostey: BRT超爛,土木機電行控,都是2元價卻花10元,,賺真多
→ kutkin: 但是他在慢車道靠站會很多次
→ kutkin: 在慢車道靠站的干擾  遠大於他轉彎的干擾
所以
小弟的意思是
中港路沿線不要再有直行公車
而是發展橫向轉乘
就不會有慢車道被公車占線+靠站問題
※ 編輯: slycsboy (118.170.160.76), 03/23/2015 09:44:08
→ kutkin: 你說對BRT有影響  就算了  慢車道的應該是比較開心
→ kutkin: 以後就不用一直閃公車
推 cyp99: 心平氣和打崩潰文真服了UXD
推 kevgeo: 怎可能不要有直行公車，住在東海附近或是要去榮總看病的人
推 kutkin: 怎麼可能沒有平行公車  那是泰公早先的規劃
→ kutkin: 問題就是不可行
理想狀態就是如此
中港路剩下BRT
各站體發揮橫向轉乘
海線在延伸站體還沒好之前，先行設立一公車線作直線轉乘

中港路快車道新設右轉燈號誌
如此一來
慢車道少了公車和右轉私轎
私轎少了右轉和BRT打架的可能性

各路口有BRT優先號誌
※ 編輯: slycsboy (118.170.160.76), 03/23/2015 09:49:07
→ kutkin: 你講的理想狀態就是那些搞交通的人的狂想曲
→ kutkin: 事實是  人不是貨運  轉乘會累  會花時間
→ kutkin: 你要他轉一次  還好  轉兩次就翻臉了
這就是轉乘路線的設置問題了
當初北捷如果沒有強行將綠紅線分家
現在會是怎樣(笑)
路線規劃本來就不能盡善盡美
如果這樣那每條線都走到你家就好

路線規劃得好，轉乘設計得有優惠等其他正向吸引因子
這才是重點
※ 編輯: slycsboy (118.170.160.76), 03/23/2015 09:55:01
→ kutkin: 不然你以為為啥公車都要通中技  業者不知道中技很塞嗎
→ kutkin: 知道呀  問題就是乘客喜歡直達
→ kutkin: 不是你自己在那邊想  轉乘就轉乘的
路線也是要市府核准der
所以
這就是大刀闊斧的魄力

理想畢竟是理想
如果能理想化當然最好
但現今的世道就是私心為上

這本來就要看執政者的魄力
畢竟不是誰都是柯P
※ 編輯: slycsboy (118.170.160.76), 03/23/2015 09:56:58
→ kutkin: 原PO又在拿捷運來比  那完全無法溝通了....
→ kutkin: 北捷是走到對面去  10公尺  而且3分鐘一班
→ kutkin: 你的BRT能做到這種轉乘再來跟我說
→ kutkin: 魄力要搭配智商  不然就是蠻幹
所以我說沒關係啊
反正執政者要走哪條路都可以
是選民自己選的
選民不要的路線
就是讓選票給他教訓
現在小魯我在這邊吶喊交通理想值的高談闊論也是沒搭
事實是+ln不會選小魯說的理想化這條路

而且
當初+ln還說要把BRT改成LRT
那樣的轉乘還不是一樣意思

平面運輸的轉乘就是如此
一定要走到橫向路段的站牌
※ 編輯: slycsboy (118.170.160.76), 03/23/2015 10:01:31
→ valenci: 應該投票中港路禁行公車。
→ kutkin: 林佳龍說改LRT的是橘線
→ kutkin: 那也是林陵三在講的
推 pigofwind: 目前看新聞稿，林的方案應該是讓公車上專用道，brt改車
→ pigofwind: 內收費，差異在要不要設立專用號誌，就等今天宣布就知
→ pigofwind: 道了，我比較想知道的是汽車快車道切慢車道到底該怎麼
→ pigofwind: 去解決就是了
→ lsc36: shit...下一班車出站10秒鐘就停下來了 現在在倒退嚕= =
噓 eddie04: +L做的以後請自己對選民負責，沒老胡擋槍聾粉會哭哭呀