Re: [新聞] BRT沒了 7/8正式實施

[mutccshleon (年度最佳它它)]

※ 引述《laechan (小太保)》之銘言：
: 基本上假設兩個 BRT 站之間原本有兩個公車站牌
:             ||||||||| <= 班馬線
:           │    慢   │
:          BRT站A 車  可能這裡原本也有公車站牌
:           │    道   │
:           │         │
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:           │         │
:           │      公車站牌B
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:           │      公車站牌A
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:          BRT站B 車  可能這裡原本也有公車站牌
:           │    道   │
:             ||||||||| <= 班馬線
: 最簡單的解法，就是「被允許跑公車專用道的公車」依然停 BRT站
: 一、從這些站到己向人行道、對向人行道的班馬線、號誌都已設好
:     畫好，比方從火車站搭到三越大遠百站，民眾下車後往己向人
:     行道或對向人行道(對向就是三越)，標線號誌都 ok 了
:     這些花進去的錢不會白費
: 二、目前專用道的優先號誌也 OK 了。
:     這些花進去的錢也不會白費
: 三、不要讓這些公車跑進慢車道及左轉，這樣就沒有交錯問題。
:     慢車道的現況依舊，不會變糟
:     快車道的現況依舊，雙節→一般公車
: 四、現行公車與 BRT 車站的高低差問題，一堆 BRT 擁護者把這問
:     題講得好像很難解決，實際上高低差根本就不是什麼大問題。
: 五、公車專用道上的 BRT 依舊跑火車站←→榮總、東海、靜宜，
:     班次還可以比現行使用雙節公車增加，有些號稱「我每天都搭
:     BRT、我反對拆 BRT」的人講話根本違心之論，請問改成專用
:     道、依舊停這些站、10公里免費，對你是能造成什麼影響??
:     搭習慣 BRT 的人頂多改變刷卡習慣，該停的站還是會停
: 六、市府說行控中心還是會做
:     已編列的行控中心預算(無法挪做它用)，還是會執行
: 七、故障率高的 BRT 雙節公車總體檢後才復駛
:     降低花在維修上面的費用
:     待故障率解決再上路，增加穩定性
:     又不是說就不跑雙節公車了
: 換言之，已經花下去的錢、或是已經編進去的預算，林佳龍的做
: 法就是盡可能地提高利用率(站體、專用道、優先號誌、..)，降
: 低損失(不再執行其它後續計劃及預算編列)。
: 而它需要解決的問題就是「慢車道的公車到底要怎麼處理」，慢
: 車道的公車全趕到公車專用道的做法不可行，因為 BRT 兩站之間
: 的距離過遠(中間可能原本有兩三個公車站牌)，因此可預料的在
: 最近一年內
:   公車專用道(原 BRT 車道)有一些公車在跑
:   慢車道也會有一些公車在跑
:   └┐
:     └而這個最被機車族詬病，因為慢車道比先前窄
: 然後依之前的推論，「在 BRT 專用道上再設新的站」也不會被
: 採行，林佳龍不可能再花錢在新增站體上面，林佳龍會採取的做
: 法是慢車道依然會有公車在跑，然後再採取其它的做法，使得在
: BRT 車站下車後的民眾，「可以有方法」抵達他們原先想去的公
: 車站牌點，或是，抵達他們原先想去的點。


  中午又到午休時間了，好睏阿~~睡阿睡，我作夢了.....

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  現在是把原先取消掉(取消500多班)的公車班次恢復，

  原先多少班呢？一天800多班的公車，現在要全部進專用道

  至於提到的停靠站問題，對不起，你們原來慢車道在沒有BRT車站的位置

  就是統一拔掉，移入最近的BRT車站，沒有所謂的快慢分隔島再增設車站這種選項

  而且有的快慢分隔空間根本不夠，也沒有所謂的「可以有方法」讓大家搭拉

  就是統一到目前的BRT車站搭拉，傻傻的

  而一般公車進入，原先車站的機電系統要一併全部拆除

  驗票閘門、月台門系統、票卡查詢機、都一律拔掉，

  原本五億還是四億的機電設備就白花，還降低損失勒

  阿這機電的四億~五億經費不是損失喔？

  另外行控中心根本就沒有負擔所謂的公車專用道上的統一調度

  一天800多班要統一調度，你行控不用擴建？原先規劃的容量納管的就是單純BRT藍線

  一天單向200多班的班次而已，你現在班次擴增四倍，行控不用擴增四倍？

  所以拉，在市府「省錢、不花錢讓民眾有感」的前提下，

  已經編列的預算當然繼續用阿，做好之後行控當然就是廢掉拉

  還留著礙眼幹嘛？而且行控只能管控專用道上的車子，你公車要切出切入

  根本就不關行控的事情拉，所以，幹嘛要有行控？

  而之前的市區公車，若是移入專用道上，需要切出切入的公車路線，一樣就

  統一留在慢車道拉，

  所以最後就是專用道很多公車，慢車道一樣很多公車啦

  所以之前一直喊降級公專的人也別太高興拉，慢車道一樣讓公車擠死你

  另外之前提說用專用號誌可以解決左右轉的也別太高興拉，

  目前中港路的號誌週期就是180秒，有的大路口還有遲閉、輪放，

  現況路口服務水準就已經E~F級了，你在每個專用道路口各插一個時相

  進去，根本就嚴重增加路口延滯的時間罷了，一個專用號誌至少要10秒綠燈+3黃2紅

  15秒，若是以還要有車子來才能觸動，又必需設計成觸動時相，會打斷路口連鎖

  若是改成固定時相，根本就製造路口延滯，降低整體臺灣大道上的行駛速率

  講難聽點，你改成固定時相根本是打斷整個臺灣大道的綠燈續進帶，製造更多問題而已

  不然最後幹嘛要把左右切的公車留慢車道？

  另外也不用想要有優先號誌拉，優先號誌的聯動設備一般公車壓根都沒有

  你要啟用？好阿，進來的公車每部車都花錢去裝車上設備阿，省錢？省哪裡？

  所以最直接的作法就是取消優先號誌，剩下的就是沒有優先號誌的供公車專用道

  還傻傻的以為有優先號誌，優先號誌先前設置的路側zigbee、行控中心建置的系統

  通通打回票廢掉，還真以為有優先號誌給你用勒

  回到專用道的部分，現在光明陸橋由於上下班尖峰時段都會堵

  而且國道開匝道儀控的時候會溢流，

  然後公車專用道那麼多公車，根本就擠不上去光明陸橋，

  所以拉，信不信隨大家拉，接下來就是光明陸橋也要拆拉

  講的難聽點，留個專用道、留個車站，裡面東西都拆光光

  阿這不就是臺北的公車專用道型式？扯什麼BRT？

  正大光明的說拆BRT改公車專用道不行嗎？

  講的方案三好像所以然知所以然，根本就是把原來的設備拆光光

  機電設備的經費白花，然後放一堆公車進去，還要配合拆東拆西的鳥方案罷了

  嘖，交通專業無關黨派，我現在真的超懷疑這句話的真實性！

  嘖，一堆政客
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  好睏喔~~~繼續睡覺不要做夢好了.....



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推 kutkin: 林佳龍FB說法不是這樣
   說法勒，K大可以等看看是不是我說的這樣，反正體檢小組沒成立前我都馬

   隨便亂猜，剛好猜中結局而已。

   而且我講實在一點拉，要拆BRT就喊直接拆阿

   現在弄個好像BRT沒被拆掉，實際上拆掉

   不上不下的有比較好？


噓 miname: 沉沒成本                                                03/23 13:26
推 g8330330: 你還是別睡了  本來就沒人說是BRT
推 n1lk5g2: 應該全拆外加法辦前朝才對
噓 gogobar: 回復的500多班,全部都塞進專用道 嗯嗯
推 kutkin: 一天800多班的公車，現在要全部進專用道
推 xheath: 光明陸橋本來就該拆 關brt屁事
→ kutkin: 最後就是專用道很多公車，慢車道一樣很多公車啦
→ kutkin: 這兩行衝突
   那你現在知道慢車道公車一天有多少班嗎？一天就是200多快300

   之前重疊的恢復就全進去，現在在慢車道就保留，機車一樣擠

   就這樣。

推 hugh509: 行控中心原本的規劃就是全台中的BRT，應該不需擴建        03/23 13:29

  目前的興中行控是「僅負責藍線火車站到靜宜」，

  梧棲行控好了以後是配合藍線火車站到臺中港+延伸大甲+延伸東延，

  哪來的全臺中6條線BRT都要進去？

  另外五條有另外的行控中心，別搞混了

  以目前的梧棲機場容量來看，能不能負荷800多班(公車)+200多班(BRT)的班次都不

  知道勒。真的確定不用擴建？很難拉
→ xheath: 想辦法把兩間百貨公司排隊停車的車流改地方還有陸橋拆掉
→ xheath: 就會好很多啦
   老大，陸橋拆掉絕對是為了應付專用道的公車數量，

   別說公車拉，現在汽車都會堵在橋上了，你真的覺得陸橋拆掉

   不是為了專用道的公車？嘖嘖


噓 dostey: 白花歐,請叫震怒胡把錢培出來                             03/23 13:30
推 kerodo: 真的假的，恢復全班次，那林的腦筋，，真的是...
推 kutkin: 樓上有點中肯  胡志強花的現在變成林佳龍的責任

   你繼任者本來就是要承擔前朝的相關市政建設的後果和成果

   如果每個上任的都不肯這樣承擔，每個都要重來，那不就等於每四年都在

   空耗？你確定真的不是林市長責任？

   好拉，不是全部，但是你拆了，你確定不用擔責任？

   講白點拉，你現在改了，後面是好是壞，真的交通局自己擔了



推 woods0598: 進專用道好啊 臺灣本來就不適合讓公車在慢車道停靠
   現在一樣是慢車道有公車停靠.....

推 ilw4e: 本來就像台北專用道就好，但那道設在這鳥位置…
推 reil: 慢車道很多公車，專用道很多公車，各開各的不受調度管控
推 iceonly: 同樣不看好這種改法，台北的忠孝西路公車道被拆沒用過最
→ iceonly: 主要的原因就是月台不夠大，憑現在bry這種鳥月台要容下
→ iceonly: 所有公車？
推 reil: 我寧可林都不要碰胡的半成品BRT，瑕疵很多但勉強堪用
→ iceonly: brt
→ kutkin: 繼任者本來就是要承擔前朝的相關市政建設的後果和成果
→ kutkin: 所以佳龍也沒把專用道拆掉呀  你在跳什麼
→ kutkin: 講來講去都你的話
  K大要是不認同，你大可發文打我的臉，反正有理大家辯麻，

  何必那麼憤慨？

  而且說真的，真的要拆就真的把BRT拆了拉，

  反正民意都馬反對不是？拆了BRT不是更多人大家都會喊好？

  那現在這種不上不下的？有討好哪一邊？

  拆BRT的那邊？不拆BRT的那邊？都沒有吧？


推 woods0598: 穿過市區新光 文心路口(愛買) SOGO 英才路口 需要改善   03/23 13:40
→ woods0598: 這幾個地方慢車道真的太窄 非常危險 建議先拔掉這邊
推 reil: 就看一年後被迫再改，是要怪罪市民還是局長
→ kutkin: 發文打你的臉?  我有點想笑....
→ kutkin: 我的態度很清楚的，我對那些rumor之類的沒興趣
→ kutkin: 只是看你一直在那邊堅持林佳龍不准改就很莞爾而已
→ kutkin: 既然開口閉口顧問公司  應該知道業主最大
→ kutkin: 既然今天業主的老闆換人了   當然就在其目標下盡善而已
→ kutkin: 三個月來  我就看你一直在那邊罵罵罵罵
→ kutkin: 也提醒過你  專業是用來解決業主的問題的。
→ kutkin: 不過聽不進去就算了。
   顧問公司的專業絕對不是用來解決業主問題的

   講的直白點，顧問公司專業的最大價值在於，業主規劃的方向下

   針對各種情況去建議最佳的方案給業主，並讓業主自行裁決用哪種

   要明確告知業主各種方案的優缺點、建議方案

   但絕對絕對不是替業主擦屁股、收爛尾巴

   如果你的專業是這種，那就是違背專業道德

推 ht5201: 好像是不專業領導專業                                    03/23 14:04
推 wjes30325: 跟我運輸學教授講的一樣... 基本上就專用道車一多 就會
→ wjes30325: 達到崩潰的等級 一崩潰就是大家一起塞 站外收費也比
→ wjes30325: 車內收費來的有效率多了 真不曉得為什麼這樣搞
→ salnln: 要是不拆BRT你大概也只是換個帳號上來罵。
   這跟換不換帳號無關好嗎！

   我投的還是林佳龍，如果要罵，

   那我更願意罵胡志強的趕通車把BRT搞爛，13年蓋不出一條捷運

   這樣夠清楚了嗎？不然我幹嘛蓋給林佳龍，還不就度爛老胡亂搞

   但是現在這個我看也差不多。

推 kutkin: 業主花錢請顧問公司就是請顧問公司解決問題的
→ kutkin: 你說這叫違反專業道德嘛.....那你大概不得業主喜歡
   說真的拉，花錢請顧問公司是為了「規劃配套」和「建議方案」給業主

   但絕不是替業主解決問題、替業主背書、替業主收爛尾巴

   顧問公司考慮的，絕對不是討不討業主喜歡，

   顧問公司考慮的，絕對會是專業為上，不好的就是要明講，好的就是要明說

   如果你為了討業主喜歡，說真的，你還有專業中立的立場嗎？

   最好想想你的話到底對不對

→ kutkin: 我不用想呀，業主自然會告訴你你對不對
→ kutkin: 他不喜歡你的價值觀就不請你而已
→ kutkin: 對了  你不是一直都強調"業主自行裁決用哪種"
→ kutkin: 怎麼林佳龍選了你不合意的  你就沒尊重過他的選擇?
   尊重阿，當然尊重，他是市長，怎麼能不尊重？

   但是，這跟我個人要不要發表意見，要不要評論這個方案好不好有關？

   這有關聯嗎？

       這有關聯嗎？

            這有關聯嗎？

   林市長的選擇我當然尊重，但是我不認同，

   所以現在是我不認同，不能發表任何意見就對了？

→ kutkin: 所以你到底是用哪個身分評論呀
→ kutkin: 是顧問公司的腳色  還是小小市民?
   用在顧問公司學到的專業和技能，以個人臺中市市民的身份去發表我自己的看法，

   這樣夠清楚了嗎？夠明白了嗎？還需要再解釋什麼給你嗎？

噓 adm123: 你自己文中都講了，再搞好brt，光行控中心就要擴建四倍
→ adm123: 那我請教你，憑什麼市民一定要再買這麼多錢把brt搞好？
→ adm123: 如果今天是用「預先編好的預算」就可以事情做好，林佳龍等
→ adm123: 收成就好，就算市民說大部份都是胡自強做的，對林佳龍又沒
→ adm123: 扣分，今天林佳龍要拆，就是因為現在這個brt根本是爛東西
→ adm123: 要真正搞好它，還要再花市府龐大的預算，而民眾給林權力來
→ adm123: 決定「目前這個爛brt」直接變公車，龐大的預算用到捷通或
→ adm123: 其他的交通建設。這樣夠清楚了沒？
   老大，看清楚點，我是說公車進來多了一天800多班

   是目前一天BRT200多班的「四倍」，納入公車以後納管，所以行控不用擴建四倍？

   但現在根本就沒擴建行控、也沒打算保留行控，所以行控最後就是廢掉，ok？

   而且你到底搞懂有沒搞懂？現在東西的缺失改一改就好，你現在放公車結果

   要拆月台門、要拆閘門，阿這些不用花錢？阿這些不用在施工？

   一來原先設備花的錢都沒了，拆又是一筆費用，這不用錢？

   還是你覺得5億+拆除費用是小錢？那等你贊助阿

   講難聽點拉，行控該有的都有，看有人想不想讓他上線而已

   哪來的花大錢改好，嘖


噓 JDKnife: 純噓講壞不講好 要分析缺點可以中立一點 不要故意帶風向   03/23 17:12

   你確定改公車專用道有比較好？有優點可以說？是拉，班次密度提高拉

   但是你快慢車道切換就是大問題拉，如果是慢車道公車全拔掉，全塞

   公車專用道也就算了，但問題是現在公車專用道有公車，以後慢車道也有公車

   快車道小客車一樣擠死，專用道搭的人也一樣擠死，慢車道一樣還要跟公車擠死人

   你確定真的有優點？

   而且這些東西講壞的是因為降轉根本沒啥有優點可講好嗎？

   再者，這樣就叫帶風向？挖靠，那這樣市府的BRT滿意度調查不也就帶風向？

   更何況這份問卷題目設計的問題還一大堆，你確定這樣叫帶風向？都機？
※ 編輯: mutccshleon (125.230.24.132), 03/23/2015 18:11:26
推 casper955033: 7/8不就知道了,緊張什麼.....反正本來就很塞了
推 e1867941: 講的不錯啊 那些噓的都是台中人？搞不清楚狀況
推 r61102: 我台中人 覺得你說得很對 可惜這裡是八卦
推 call032ss: 運管人來啦，你講的都對，可惜這裡是八卦版
→ call032ss: 很難想像BRT車道未來塞滿公車的樣子，光排隊進站不知道
→ call032ss: 就要多久
→ TNTKK: 說得不錯, 道路設計 路網規劃; BRT爛也是事實
推 mmm333: 中肯推，有某k一直跳針。最好是顧問公司是要迎合業主和解
→ mmm333: 決問題的啦，要做到包山包海的話，直接把BRT BOT給顧問公
→ mmm333: 司就好了。
噓 sctboy: sorry紅的明顯。 我只想嗆一下那些反BRT的人到底有那些是
→ sctboy: 台中市民??????
→ sctboy: 坦白說我在台中市住超過20年了，每天開車必經台灣大道，
→ sctboy: 我並不覺得BRT失敗，我倒覺得需要給它再多一些時間去執行
→ sctboy: 才能更完整的看出效益，再評斷是否該改建或拆掉才對。
推 vic22017: 中肯推，有念運輸相關的看這件事真的有差
噓 cindy3589: 32輛佔一線道 其他道不塞就見鬼了 沒規劃好得brt見笑
推 kimuraop: 也許順著BRT做下去比較好吧...方向早已底定
→ kimuraop: 政策改方向了，讓我們看下去...