Re: [新聞] 伊斯蘭學者：真主允許強姦非穆斯林女子

[dodosteve (Hayashi Eriha)]

※ 引述《autechre (autechre)》之銘言：
: 前面有人自稱是什麼什麼鍵盤魯洨專家，拿宗教經典就可以分析一個難民問題與中東問題
: 連世俗化伊斯蘭國家是什麼大概都搞不懂還敢出來帶風向亂嘴
: 居然也被推爆，整個悲慘。
: 看這部9分鐘的打臉影片還比較快
: https://www.youtube.com/watch?v=sY33sQPvIUM
: 佛教徒就不殺人?　基督徒就沒恐怖分子?
: 當然了，你沒聽過八成是因為這些信仰的國家地區八成不產石油啦
: 這種魯洨歸咎法就跟以前台灣人覺得某些族群就是沒競爭力又笨又愛喝酒一樣
: 懂?

這個問題吵了半天，其實兩邊的論點根本就兜不到一起。

今天的癥結點其實就只有幾點:


1.為什麼在"現代",會想建立政教合一(或是已經政教合一,如沙烏地,伊朗)政權的

就只有伊斯蘭教徒? 為什麼會用宗教經典當做法律來判刑的只有伊斯蘭國家?

2.為什麼在"現代",只有伊斯蘭教徒會公開用暴力對付同一宗教內另一派系的成員?

(對，甚至不是異端.....)

3.為什麼在"現代",只有信仰伊斯蘭教的難民會在他們所避居的國家茲事?

(別忘了越南難民可大多都是基督徒...有人看過越南難民聚起來騷擾佛教徒女性的消息?)



說所有的伊斯蘭教徒都是恐怖份子絕對是武斷的，不智的;

但是當今天發生的問題全部都跟特定宗教有關的時候，

你需要堅實的證據來否定別人對該宗教的教義與暴力行為的懷疑。



天主教/基督教以前殺的人夠多吧? 排擠的異端夠多吧?

為什麼他們的信徒組織的政府統統拒絕政教合一? 為什麼到了現代他們不暴力屠殺異端?


印度的種姓制度夠機車了吧?

為什麼印度教在現代不建立政教合一的國家? 為什麼印度國內的暴動反而是回教分離主義

分子或毛派游擊隊造成的? 為什麼印度教信徒到了國外不會抱團向當地政府要求尊重

種姓制度?




沒有人能斷言伊斯蘭是好是壞，但是這個宗教給外人的印象有了太多的"為什麼"。

在完整的回答出這些疑問之前，不論任何人貼了多少左派學者的言論，

無論多少以"反對歧視"之名佔據道德高地的假穆斯林同情者繼續大開嘲諷，

該怎麼想的還是會怎麼想。

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做了一場好夢嗎。 省省吧，非洲人怎麼可能會有大鳳。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.207.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453407068.A.1CE.html
推 erspicu: 極端左派都是樂觀天真的阿 但理念跟現實兩回事
→ erspicu: 而且這議題越被討論 說真的善良穆斯林只是更無端被拖下水
推 siyaoran: 極端左派也應該譴責恐怖行動 但他們不花時間在這上面
→ siyaoran: 應該說他們應該比任何人都要強力譴責才行
噓 christopherl: 就說沒有一個契機讓伊斯蘭教轉型了咩
幾百年都沒有一個轉型成功的機會......還要再給它多久呢。
→ siyaoran: 不然沒有護航的資格
※ 編輯: dodosteve (104.32.207.9), 01/22/2016 04:18:50
→ erspicu: 本來大家不爽的就是那些所謂極端的教徒和為何事情特多
→ erspicu: 偏偏在那邊強調伊斯蘭教好棒棒大家都曲解 原本沒不爽的
推 GalLe5566: 補充一下你的第2點 其實他們同派系的也殺成一片了...
→ GalLe5566: 前陣子IS跟蓋達好像也殺了一陣子
→ erspicu: 反來因此反感 這不是把善良的伊斯蘭信徒拖下水 不然是啥
→ IanPan: 以色列也想政教合一啊....幕斯林教義大多來自猶太教
→ IanPan: 而當時留下的可蘭經以及其後的解經 大多是具體的行為準則
推 GalLe5566: 說真的我對以色列也沒好感就是
→ IanPan: 只是很多 已經不符合時代的需求了 所以顯得愚昧
→ erspicu: 而且網路上幫伊斯蘭教說話的文章夠多了 非新觀點
→ IanPan: 但是任何一個國家都需要思想上面的統治 所以要找宗教寄託
猶太教我不敢講，雖然他們受西方支援直接空降割掉一塊伊斯蘭勢力圈有點糟，

可是一個政教合一的猶太教政府會怎樣我不清楚，也沒聽說猶太教的戒律有甚麼排外

嗜殺的惡行.......  總之等再出一個希特勒弄死幾百萬回教徒我再考慮放棄政教合一

這個疑問。
※ 編輯: dodosteve (104.32.207.9), 01/22/2016 04:23:58
→ IanPan: 當年羅馬找了基督教 今天ISIS就找了伊斯蘭信仰 這樣
推 christopherl: 土耳其有在改進了啦 人家最近還想加歐盟
→ christopherl: 土耳其極積跟歐洲價值觀靠攏呢！
這些您所稱的"世俗化"伊斯蘭國家的存在恰好證明的伊斯蘭教的教義不適合建立政權。

伊斯蘭是好的，但是他的代行者一旦取得了政權，他的信徒一旦取得了權力，
                       (政教合一)                (在外國人口數夠)
那下場就不怎麼美妙了.........
→ IanPan: 幕思琳的教義一直教導他門政教合一 所以自然就如此了
教皇國當年也是如此啊......美國憲法都要特地寫到政教分離。
※ 編輯: dodosteve (104.32.207.9), 01/22/2016 04:27:07
推 GalLe5566: 我談的從來不是宗教問題、政治問題 而是人權問題
→ GalLe5566: 當一個宗教治下會不把人當人看 那就是我堅決反對的
→ IanPan: 而其他宗教 大多是統治者的工具 所以地位反而低於世俗
推 stantheman: 樓上在說笑吧？土耳其已經試圖重回宗教立國好幾年了
→ IanPan: 去研究一下猶太教教義 其實不比伊斯蘭好 因為畢竟是抄的
→ stantheman: 在沒幾年 凱末爾機場大概要被改成真主機場了
推 GalLe5566: 這是一個歸納法 當你看到大多數某宗教的組織/地區/政府
→ GalLe5566: 都不重視人權 那你會覺得那個宗教重視人權嘛?
→ christopherl: 還沒吧發生吧，看情況怎樣演變再下結論。希望往好的
→ IanPan: 任何東西 不可能離開 歷史發展的偶然 去分析的
推 GalLe5566: 當你們在這裡喊伊斯蘭好棒棒的同時 你知道有多少人正在
→ GalLe5566: 被殺害/性侵/傷害
→ IanPan: 今天人權概念由西方定義 但跟廣義基督教還是有很多悖離
→ oldbear: 我只能說這樣太過武斷，你這種說法難道不是類似納粹排猶?
→ oldbear: 當時的猶太人誠然也是蠻機車的，但是放任這種刻板印象
→ IanPan: 拿天主教的反對墮胎來講 你要講嬰兒的人權 還是女性的選擇
推 GalLe5566: 人權概念由西方定義? 那你覺得被殺是一件很有人權的事?
→ oldbear: 絕不是理性的
→ IanPan: 這就是當代人權學者也難以解決的人權問題啊!
→ IanPan: 用5566ID不代表就要反智跟弱智吧 無中升有 扭曲他人觀點?
推 GalLe5566: 呵呵 自己愛亂扯定義 我講白了 人命無關定義
→ erspicu: 只是真的很受夠 每一次有啥事 有些人先跳出來不是譴責
推 NanFish: 搞不懂一直幫伊斯蘭教護航的到底是怎樣 嬰兒有沒有人權
→ oldbear: 今天我們不是穆斯林，所以反穆斯林反得很開心，難保下次
推 christopherl: 原來土耳其連死刑都廢除了，反觀某個佛教先進國…
→ NanFish: 在所謂的有人權國家 大家可以討論辯論 攤開來講 而不是說
→ IanPan: 如果你支持女性有墮胎得權力 你就等同支持殺人了 不是嗎?
→ NanFish: 宗教說 怎樣怎樣怎樣.... 這就是不同
推 stantheman: 我不相信回教徒會否認自己該享有的生命與財產權
→ oldbear: 人家排華，又有什麼資格可以說嘴
→ erspicu: 不是譴責暴力事實 而反來是開始歌頌伊斯蘭教
→ GalLe5566: 看吧 又再扯了 這傢伙又再扯了
→ NanFish: 說真的 如果華人就是要把那套 不要人權的思想延續下去
→ NanFish: 被排擠還真是活該
→ IanPan: 說生命無關定義的56 請回答吧? 女性有沒有選擇墮胎的權利?
→ erspicu: 論平衡觀點 說真的網路上左派的文章一卡車夠多了
→ GalLe5566: 伊斯蘭粉粉拿槍去把人家腦漿都轟出來了 在跟我扯墮胎
推 kinghtt: 印度是英國殖民過的關係，原本的制度被改變很多
→ NanFish: 胚胎本就不是生命 為啥沒有選擇的權力?
→ qwop8765: 教廷沒有政教合一?
→ NanFish: 不是生命的東西憑啥談人權?
→ NanFish: 一直強調啥要尊重什麼各個文化 但有些文化的根底裡就是沒
→ kinghtt: 梵帝岡算是政教合一吧？
→ NanFish: 有要尊重其他文化的意思 那為啥我還要尊重 像雖然我們說
→ NanFish: 要尊重言論自由 但我不會尊重在用言論自由說不該有言論自
→ IanPan: 可是這個胚胎 到幾個月後 不用出生 就具有人權了耶
→ NanFish: 由的人
推 GalLe5566: 看吧 再次證明伊斯蘭好棒棒就只會跳針
→ NanFish: so? 他就是沒出生啊 不然精子卵子 幾個月後如果有受精
→ NanFish: 也有人權耶 怎麼沒人抗議自慰精子的生命被浪費了
→ IanPan: 邏輯不清 遇事變化觀點 媚俗 缺乏思考 是 邪惡的平庸
→ NanFish: 今天伊斯蘭教堅持的東西 就是會徹底毀掉所有宗教自由才
→ IanPan: 言盡與此了 無知不可恥 可恥的昰不知道自己無知 以上
→ NanFish: 讓人討厭的 他要繼續信OK啊 但在我看來他們就是在言論自
推 stantheman: 教廷的國民都是自願入籍 回教國家的國民都是自願入籍
→ NanFish: 由裡 拼命說我們不該有言論自由的人 到底為啥要尊重這種
→ NanFish: 啊
→ stantheman: 嗎？科科
→ erspicu: 你以為你的觀點很不一樣很新? 911那時就一堆類似文了
→ NanFish: 說得不是你嗎? XD
→ erspicu: 說來說去就是 伊斯蘭教很棒 美帝邪惡 西方文化侵略
→ erspicu: 有一些人還以為這是多了不起獨到的觀點啥的 老掉牙了
→ NanFish: 說真的伊斯蘭國家怎樣我管不著 他們要靠自己的力量去改變
→ NanFish: 但在其他有宗教自由的國家 排擠宗教自由讓人無法忍受而已
→ erspicu: 當年陳進興案 有人提教育.社會制度問題 所以他也是受害者
推 GalLe5566: 別說啦~ 就以為自己用其中某幾派的後現代論述很潮
→ erspicu: 一堆人超爽超HIGH的 好像發現啥多了不起思想一樣
→ GalLe5566: 問題是後現代思潮到現在幾十年快百年了 根本被檢討無數
→ GalLe5566: 次了 早就不知道戰過幾輪
→ antiaris: 伊斯蘭教就是跟其他文化格格不入啊
噓 alankoko: 支持回教的人護航廢話一堆 贛 全部送去IS爽了吧
推 earthfury: 無論如何穆斯林教義就是會讓瘋子越來越瘋
→ earthfury: 要我當穆斯林那真是最糟的選擇
→ usebbs: 好多"為什麼"...眼花惹~@.@
推 retsuya001: 幫伊斯蘭教護航的人真是噁心死了
推 bg00004: 因為那群人就是這樣子啊~什麼都是個案好的規伊斯蘭
推 amsmsk: 那天伊斯蘭不會塞炸彈給人的時候在來說吧
→ bg00004: 壞的都是個案或其他人害的!永遠不懂正視伊斯蘭問題
→ bg00004: 說了這麼多..你看看它們敢嘴穆罕默德什麼嗎?
→ bg00004: 都選擇無視了啊
→ gy3310: 伊斯蘭就是垃圾
推 aghgna:        真   的
推 dragonjj: 伊斯蘭沒有改革契機?用google查查茉莉花革命跟阿阿拉伯
→ dragonjj: 之春吧，只是都失敗了