Re: [新聞] 伊斯蘭學者：真主允許強姦非穆斯林女子

[anono (nono)]

※ 引述《garcon006 (周拉登)》之銘言：
: 各位鄉民大大你們好，
: 小魯試著反駁一下這位版大充滿偏見的文章
: 小弟目前蹲點在中東世界混飯吃，
: 雖然書沒有讀過很多，但是關於中東世界穆斯林文化現象卻親眼見過
: 第一，關於這起瑞典敘利亞少年的事件，
: 因為牽扯到最火紅的難民爭議，
: 歐洲各派媒體的報導都有偏向特定立場，
: 左派的會強調這民敘利亞少年受到立陶宛被害者的霸凌，而沒有提到性騷擾女同學，
: 右派的則會針對性騷擾這點醜化敘利亞少年，
: 只能說這起事件剛好搭上難民爭議的風潮，
: 除非你是他同學或是他身邊的人，旁觀者根本就很判斷哪些媒體提供的資訊是正確的。
: 我自己是不敢隨便讀些外電就對這件事發表高見啦。
: 第二，我相信這已經是常識了
: 以原始宗教來講，不論是基督宗教或是伊斯蘭的經典，
: 都是充滿了以現今社會觀點來看很暴力、野蠻、血腥的論述。
: 但還是有忠心耿耿的信徒因為不同的理由仍相信這些經典就是神賜予人世的指南，
: 這些神奴們便開始了闡釋教義的工作，把經典內容與真實世界做連結(立法)。

很遺憾，關於這段描述，對於伊朗伊拉克等什葉派國家是對的，但是對沙地烏等國則是大
錯特錯。因為遜尼派和什葉派的基本區別，就在於阿訇是否可以解釋古蘭經。當然另外一
個差別是誰是繼承人問題。

總體來說什葉派國家更世俗化一些。遜尼派國家就土耳其和埃及是世俗政權。不過土耳其
已經岌岌可危，土耳其有爭奪伊斯蘭霸主的野心，所以現任總統在逐步朝基本教義派靠攏
。土耳其世俗派賴以維持的軍隊現在乖的跟個孫子一樣。在埃及，則是美國扶持軍隊，不
然穆斯林兄弟會早把埃及變成政教合一的伊斯蘭國家。

: 我想建議這位版大，不要轉貼特意被抽出來的幾條伊斯蘭法，
: 就高潮的說這些就是伊斯蘭信仰的面貌，
: 伊斯蘭教法學中有很多派別，目前有四大派分別是Maliki、Hanafi、Hanbali跟Shafi'i
: 這四大派之中又分為很多不同的支派。
: 建議這位大大先大略研究過彼此的區別之後再來說自己有學者的程度比較妥當。
: 第三，我不知道你到底聽誰說穆斯林國家不能喝酒吃豬肉，
: 基本上大多數的中東國家都買得到豬肉跟酒，可能稍微貴一點，
: 不過這是稅的問題是政客的問題，跟宗教的關聯性不大。

這個東西叫宗教稅。換而言之，就是我故意設置門檻，你要進來買東西做生意，就需要支
付過路費/認證費/工人等等額外的成本開支。相反，世俗社會並不禁止伊斯蘭世界產品賣
過來，什麼叫跟宗教關係不大。普通人為了這個得分攤額外支付成本。好比台北機場的禱
告室。還不是普通人付費。

至於閣下說的大多數，可以補充一些資料進來。


: 再者之所以會有清真認證制度的出現，是因為非穆斯林的食物廠想把東西賣給穆斯林，
: 穆斯林因為怕會違背伊斯蘭法，所以才設立了這個檢驗制度，
: 至於穆斯林如果賣東西給穆斯林這自然是不用受檢驗的。
: 不過關於這些檢驗制度究竟是要保護穆斯林還是檢驗機構要斂財，每個人的看法互異。
: 關於你引的與百分比成正比的極端行徑，
: 這些行為不僅出現在穆斯林世界，
: 在19、20世紀，這些現象更常出現在歐美強權建立出的偽政權身上，
: 最為知名的例子可以去維基百科參考一下以色列建國史與以巴衝突。
: 最後，小魯想補充一下自己對伊斯蘭信仰的淺見，
: 目前穆斯林本身對伊斯蘭現況的意見，我不負責任簡略的分為兩派，

這的確是不太負責任啊。實際上中東要分出很多派的實力。大體上是以沙地烏為代表的阿
拉伯遜尼派，沙地烏每年的軍費開支600多億美元。你以為是買武器來過家家的？沙地烏
這些年做的事情，就是輸出伊斯蘭教標準和話語權，積極培訓阿訇建設清真寺，推行瓦哈
比教派這種非常保守的教派。為什麼，因為他要把伊斯蘭教的最終解釋權拿在手裡。有了
這個才可能在宗教和思想上統一整個伊斯蘭世界。

所以沙地烏跟基地，isis都有非常密切的關係。某種意義上後者就是前者推進伊斯蘭世界
保守化得工具。

另外一派是土耳其主導的泛突厥主義。歷史上突厥血統的國家都是遜尼派。而土耳其意圖
做中東霸主。主導泛突厥主義。所以土耳其在軍方被現任總統閹割後，已經處於兩派內戰
和滑向保守的邊緣。軍方代表的現代世俗主義式微是遲早的事情。如果你去看土耳其的政
治版圖，會發現世俗主義僅僅在沿海狹長地帶佔有優勢。內陸都是現任總統的基本盤，黑
罩袍蓄鬍子正在成為個人打扮的標準配置。

至於第三個派別，當然是伊朗伊拉克敘利亞的什葉派國家體系。這三個國家也是最世俗化
的。但現在伊拉克已經殘了。敘利亞在可見的未來遜尼派會在民主選舉中佔上風。伊朗藉
助伊斯蘭共和制度，也實現了政教合一，但伊朗實際上是中東最民主的國家。。而且因為
古蘭經解釋權在阿訇手裡，所以有很大的彈性空間。

: 一派是與時俱進，一派則是固守傳統，
: 與時俱進派認知到伊斯蘭信仰本身無法與現今資本主義社會接軌，
: 故有改革的想法，希望教義能夠變革並在全球化的世界中與其他文化做連結。
: 固守傳統派則是認為資本主義與西歐民主社會下的產物，
: 破壞了原本的社會價值(先不論這些價值觀各位大大是否看得順眼)，
: 所以傾向把運用信仰的力量把社會帶回西方文化入侵之前(或在更之前)的面貌。
: 而想必各位鄉民都猜出來，
: 前者對於受過西方教育的中上層社會中較有影響力，

沙地烏那些王子都受過西方教育。。
但他們代表了最保守落後的制度
所以這個分類法就是胡扯。。。

: 後者則是連溫飽都沒有，只剩下宗教信仰作為精神糧食的下層社會中獲得支持，
: 這也是為什麼愈是動盪不安的區域，如敘利亞、伊拉克、加薩走廊以及撒哈拉非洲，
: 原教旨主義(Salafism)獲得這麼多人響應的原因，

並不是獲得支持，而是因為這些地方代表世俗主義的政權都被推翻了。is才有可乘之機。


: 不過同樣是原教旨主義，也有不同的分別，蓋達組織與伊斯蘭國是一種，
: 沙烏地阿拉伯皇室正大光明的Wahabism也是一種。

他們根本是互為表裡。

: 不管是支持前者或是後者，雙方都有精彩的理論以佐證自己的想法，
: 就像支持左派或右派一樣，兩邊都有垃圾跟天才，
: 但在大多數的情況之下，宗教就如同民族主義一般，
: 只是政客用來獲得權力的工具，
: 在小魯看來，醜化穆斯林是歐美既得利益者在玩畫地盤遊戲的工具之一而已，
: 我不懂台灣鄉民大大為什麼要跟他們一起起鬨？
: ※ 引述《koko147 (心情電梯)》之銘言：
: : 身為一個喜愛豬肉，偶爾喝酒的肥宅
: : 我經常黑穆斯林
: : 為了黑穆斯林
: : 我閱讀了多次古蘭經
: : 越閱讀，我越了解為什麼有那麼多穆斯林的狂熱者，因為古蘭經強調實質的回報
: : 古蘭經直接把所有事務分成三種分類
: : 真主與使者
: : 信徒
: : 異教徒  →打敗後則稱為戰利品
: : 對於真正虔誠的穆斯林
: : 事實上必須閱讀原文的古蘭經，但我語言能力不夠，無法閱讀
: : 但也慶幸我語言能力不夠，又喜歡吐嘲，才沒有被洗腦
: : 關於這位學者的理論，我之前在本版一篇新聞里回覆過
: : 標題  Re: [新聞] 瑞典15歲男孩遭敘利亞難民少年刺殺
: : 文章代碼：#1MdV8Qf4
: : 我節錄一下部分
: : 《古蘭經》
: : 第8章第1節：他們問你戰利品（應該歸誰），你說：「戰利品應該歸真主和使者，你
們
: :             應該敬畏 真主，應該調停你們的紛爭，應當服從真主及其使者，如果
你
: :             們是信士。」
: : 第8章55節：「在真主看來，最劣等的動物確是不信道的人，他們是不信道的。」
: : 第58章22節：「穆斯林不應和非穆斯林相親相愛。」
: : 第8章12節：「我要把恐怖投在不信道的人的心中，故你們當斬他們的首級，斷他們
的?
: :            頭。」
: : 如果那個女的被穆斯林認為是戰利品
: : 那麼那個立陶宛的少年已經違反了古蘭經
: : 在真主看來，最劣等的動物確是不信道的人
: : 所以穆斯林不應和非穆斯林相親相愛
: : 根據古蘭經，要好好教訓一下那個異教徒
: : 很簡單吧，
: : 也呼應這位穆斯林女學者學者的說法，只要是戰利品，幹爆她就對了
: : 沒想到我從一個只是因為喜歡豬肉與酒精的宅男，研究到學者程度的了解
: : 再度對不了解穆斯林，抱持著天真想法的板友們說明
: : 伊斯蘭教的最終目標不是使全世界皈依，而是在整個世界建立伊斯蘭教法統治。
: : 穆斯林的想法可以用兩句話總結：
: : 我人少的時候你要尊重我，不然就是宗教迫害，我要抗議你
: : 我人多的時候你要服從我，不然就是極端邪說，我要懲罰你
: : 穆斯林在台灣是相對少數
: : 極端與暴力穆斯林想鬧事，目前是沒有勝算的
: : 所以牆頭草、無意見的會站在和平派一方與台灣非穆斯林相處
: : 但是陸陸續續穆斯林的人數變多了
: : 所以台鐵台北站被迫設置穆斯林祈禱室
: : 高鐵台中站也設立了穆斯林祈禱室
: : 未來呢？
: : 我不希望有哪一天，因為某個穆斯林抗議
: : 我便無法在台灣吃豬肉製品
: : 最後轉錄一大段文字
: : 任何一個國家的穆斯林人口在1％左右時，他們會被視為一個愛好和平、不對任何人
構?
: : 威脅的少數群體。事實上，可能會有文章和電影描繪他們的多彩的獨特性：
: : 美國－穆斯林1.0％
: : 澳大利亞－穆斯林1.5％
: : 加拿大－穆斯林1.9％
: : 中國－穆斯林1％－2％
: : 意大利－穆斯林1.5％
: : 挪威－穆斯林1.8％
: : 當有2％和3％時，他們開始向其他少數族裔和那些對社會不滿的群體傳教，大量從監
獄
: : 街頭幫派招募：
: : 丹麥－穆斯林2％
: : 德國－穆斯林3.7％
: : 英國－穆斯林2.7％
: : 西班牙－穆斯林4％
: : 泰國－穆斯林4.6％
: : 當他們的人口比例有5％以上時，他們所行使的影響會過於他們在人口中的比例。
: : 他們會推動引進Halal（伊斯蘭標準的清真）食品，從而確保穆斯林在製作食品方面
有?
: : 作。他們會對連鎖超市增加壓力，要求他們的貨架上有清真食品－對不遵從者會發出
威
: : 。
: : 法國－穆斯林8％
: : 菲律賓－穆斯林5％
: : 瑞典－穆斯林5％
: : 瑞士－穆斯林4.3％
: : 荷蘭－穆斯林5.5％
: : 千里達及多巴哥－穆斯林5.8％
: : 在這時，他們會努力促使政府讓他們根據伊斯蘭教法統治他們自己。伊斯蘭的最終目
標
: : 是使全世界皈依，而是在整個世界建立伊斯蘭教法統治。
: : 穆斯林的人口達到10％時，他們會增加一些無法無天的手段（巴黎－燒毀汽車），作
為
: : 他們所身處的環境的申訴。任何非穆斯林冒犯伊斯蘭的行動會導致抗爭和威脅（阿姆
斯
: : 丹－穆罕默德漫畫）。
: : 圭亞那－穆斯林10％
: : 印度－穆斯林13.4％
: : 以色列－穆斯林16％
: : 肯尼亞－穆斯林10％
: : 俄羅斯－穆斯林10－15％
: : 在達到20％之後，可以預料會有一觸即發的暴動、聖戰武裝分子組織的建立、零星的
殺
: : 、並教會和猶太教堂被焚燒：
: : 埃塞俄比亞－穆斯林32.8％
: : 到40％時，會出現廣泛的屠殺、偶發的恐怖襲擊、和持續的武裝衝突：
: : 波斯尼亞－穆斯林40％
: : 乍得－穆斯林53.1％
: : 黎巴嫩－穆斯林59.7％
: : 到60％時，對非信徒和其他宗教可能有各種迫害、零星的清洗，使用伊斯蘭教法作為
一
: : 武器，和採納Jizya－加之於異教徒的稅：
: : 阿爾巴尼亞－穆斯林70％
: : 馬來西亞－穆斯林60.4％
: : 卡塔爾－穆斯林77.5％
: : 蘇丹－穆斯林70％
: : 達到80％之後，預計有國家掌控的清洗和屠殺：
: : 孟加拉－穆斯林83％
: : 埃及－穆斯林90％
: : 加沙－穆斯林98.7％
: : 印尼－穆斯林86.1％
: : 伊朗－穆斯林98％
: : 伊拉克－穆斯林97％
: : 約旦－穆斯林92％
: : 摩洛哥－穆斯林98.7％
: : 巴基斯坦－穆斯林97％
: : 巴勒斯坦－穆斯林99％
: : 敘利亞－穆斯林90％
: : 塔吉克斯坦－穆斯林90％
: : 土耳其－穆斯林99.8％
: : 阿拉伯聯合大公國－穆斯林96％
: : 100％就會迎來達累斯˙薩拉姆－伊斯蘭和平之家－應該是和平的，因為每個人都是
穆?
: : 林：
: : 阿富汗－穆斯林100％
: : 沙特阿拉伯－穆斯林100％
: : 索馬里－穆斯林100％
: : 葉門－穆斯林99.9％
: : 當然，這並非如此。為了滿足他們的嗜血的慾望，穆斯林然後為著各種原因開始互相
殘
: : 。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453385025.A.D16.html
推 Cyclo: 推
推 teremy:
→ chihchuan: 推真相!
推 siegfred: 什葉由伊瑪目詮釋可蘭經，好像比較好。
推 diablo81321: 以前一直以為遜尼派才比較世俗...
→ iiooiioou: 光伊朗女性可以露臉就知道屌打沙烏地= =
推 monarchist: 什葉遜尼的分別跟世不世俗無關
→ iiooiioou: 還扯上民族問題的話，整個中東更亂呵呵
→ chihchuan: 別只是跟誰詮釋古蘭經吧 一派認為要是有血緣的
→ chihchuan: 另一派則是由 非血緣的伊瑪目
→ thigefe: 沙烏地阿拉伯就是亂源!
推 monarchist: 原文作者雖然不是穆斯林，但卻完全站在穆斯林中心的角
→ monarchist: 度，包括「歐美扶持的偽政權」這種穆斯林憤青說法
→ waterandcool: 就野蠻人信仰的宗教  根本未開發
推 monarchist: 把錯推給外人，自己的醜惡之處輕輕放下不敢面對，這是
→ chihchuan: 推亂源是沙烏地 還有海灣的小國們 瓦哈比的都很糟
→ monarchist: 穆斯林的普遍心態，不分統治者或平民
→ darkbrigher: 因為不敢承認可蘭經跟聖訓一堆野蠻人心態教義
→ gy3310: 垃圾教 end
推 GalLe5566: 那些左左真的是被洗腦洗到壞掉了 還笑別人被洗腦
→ GalLe5566: 其他的不說 光是性侵一堆我就覺得是垃圾了
推 season002: 為什麼一直講沙地烏?
→ thigefe: 沙烏地到處佔點,在有回教徒的地方宣揚基本教義派阿
推 GalLe5566: 還有看到一些女的在那支持伊斯蘭教就覺得很好笑
→ GalLe5566: 伊斯蘭教根本不把女人當人看
推 lockytony: 宗教就是亂源  不信教較進步
推 monarchist: 那些整天說「伊斯蘭有在改革啊，要給他們機會啊」的人
→ thigefe: 這些原教旨傳教士宣揚的信仰,成為蓋達和is的思想沃土
→ monarchist: 就像是被家暴的婦女說「他其實愛我，他一定會改的，不
→ monarchist: 會再打我了」差不多
推 lili300: 所謂的極端是比較級 其實就算去看那些所謂的溫和派也是問
→ lili300: 題一堆 只是相對溫和而已
推 GalLe5566: 就偷換概念阿 完全經不起檢視
推 funfzehn15: 我覺得台灣已經有一大坨左膠在拖住我們後腿了
→ funfzehn15: 左膠醒醒
推 u831208: 推
→ KIWAMI: 不信教是比較健康.但人活著會有太多打擊會毀滅一個人的自
推 octopus4406: 專業推
→ KIWAMI: 主性要抓著宗教當浮木不然就會死去...
推 a34567: 推
推 eeveelugia2: 沙烏地根本就是合法的IS 他們暗助IS的傳言也沒斷過
推 yannjiunlin: 伊朗其實就算跟美國比也是民主和善許多~住過一個月
推 am712: 這篇有參考價值 但有些人不要對伊朗起幻想 去翻下伊朗政策
→ am712: 伊朗有10%左右的遜尼派 前幾天沙烏地幹掉什葉領袖
→ am712: 伊朗準備處死60名遜尼派作報復 因"反真主和使者"
推 MADAOTW: 賓拉登就沙文地阿拉伯培養出來的只是沒人在意
推 ap9xxx: 推
推 dragonjj: 推整理解說，讓我更黑伊斯蘭，不過我看好伊拉克再起，
推 dragonjj: 目前裡面也遜尼什葉派大和解，沙特目前下面還有個葉門，
→ dragonjj: 更好笑是沙特拿美規武器陸戰打不贏葉門叛軍
推 Bschord: 推
推 ewqewq123123: 祈禱室應該任何宗教都可以使用，且要收費。
推 fakeimage: 打臉推 那篇的原po感覺在那邊待太久被洗腦了
推 liquidbox: 推