Re: [新聞] 監視器抓違規免罰 法官嗆柯P「看誰腦袋

[AnXD (cococan)]

※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言：
: ※ 引述《allforyour2 (哭雲)》之銘言：
: : 釋字603之所以違憲是因為比例原則(手段跟目的不符比例)
: : 為了這一千件而要讓二千三百萬人嚴藉隱私權受侵害，不符比例原則。
: : 但今天如果用"隱私權"來當取締不當的理由，那應該要把行政權提取監視器影像的權力
: : 收歸法院，而不是像現在隨時都可以使用。
: : 但現在什麼都可以使用，卻又說"拿來取締交通違規"就是侵犯隱私？
:     http://goo.gl/l65PSb
:     大家覺得整個城市變成一個監視器國家真的是比較好的嗎？
:     以中國為例，透過人臉辨識，將來再搭配悠遊卡記名，
:     對市民的行蹤紀錄掌控是你無法想像的。
:     「1984」中的 「big brother is watching you!!」早已在現代實現，
:     而更可怕的是，就像「洞見計畫」一樣，
:     竟然是人民自己高喊著要放棄自己的自由。
:     首先我們來看看什麼叫比例原則，
:     違規停車是犯法嗎？
:     是犯罪嗎？
:     如果這兩個都回答yes的話，那後面也不用討論了。
:     以前警察是可以每台車每個人都臨檢的，現在已經不可以了，為什麼？
:     因為這樣也是對人權的侵害，現在要特定條件才可以臨檢盤查
:     【合理懷疑有犯罪嫌疑或有犯罪之虞】。
:     【有事實足認其行為已構成危害】。
:     【有事實足認其行為卽將發生危害】。
:     再來，國家機關執行公務要以對公民權益【最小侵害】的方法為之，
:     而不是只考慮到執行效率！
:     這就是公務機關跟私人企業最大的不同之處，效率本來就不是最優先的價值！
:     所以柯p一開始就錯了！
:     公家機關當然也會追求效率，但是不能因為效率跟方便就放棄其他價值！
:     所謂的最小侵害就是，
:     如果有其他更不侵害公民權益的方法，就應該採用，
:     而不是為了那一點效率，而改採有侵害公民權益之虞的方法！
:     這就是法官想說的事情，也就是柯p一開始思考的出發點就錯了，效率不是優先！
:     如果現行的取締方法是可行的，就算比較沒效率，
:     也不該改用有侵害人權之虞的方法！
:     接下來放下這些談談監視器開單的技術問題，其實在技術上也有困難
: 　　如果沒有搭配特地設計的程式去跑，就算有監視器還是要靠人慢慢看慢慢過濾，
:     其實對人力沒有節省到只是把現場人力變成在螢幕前而已。
:     如果真能搭配程式截取的話，
:     才能節省到人力，但是最後的判斷還是要透過人力一件一件裁決，
:     因為不可能把開單的權責交給機器去判斷。
:     但是這些通常都是指定點的攝影監視畫面，很多很長時間的「同一點」的畫面。
:     也就是在容易發生交通違規的「定點」上，作長時間的蒐證，
:     現在已普及的超速闖紅燈照相也是同一運作方式。
:     但是違規停車的違規現象跟舉發顯然無法如此運作。
:     如果要用同一方式，那要架設的監視器多到無法想像的程度，
:     最多五六個車位就要裝一個鏡頭。
:     相對於平常是定點-長時間的蒐證，要拍違停需要的是大面積的拍照蒐證，
:     要裝這麼多鏡頭去拍攝，就算真的可以作到，成本也太驚人了。
:     還不如就在車位地面裝個感應器，感應到停車卻沒有付錢投幣就自動警告，
:     同時通知收費員來開單，這樣還比較有可行性。
:     對於違規臨停則可以增進拖吊車的效率，
:     拖吊的嚇阻作用遠大於開單，領車的麻煩大過於罰單的金額。
:     如果目的是希望減少違停，可以回到目標去思考，
:     把整個城市變成完全在當局監視下的警察國家不一定是最好的方式。
:     如果為了一個次要的目標，卻犧牲了更重要的人民權益，
:     並不見得是好事，
:     就好像這幾天媒體帶風向要管制網路言論也是一樣的事情。
:     只是為了違規停車這件小事情，要花天文數字去裝監視器，
:     而且可能被拿來作侵犯人民隱私跟自由的使用(柯p也不會當市長超過8年)，
:     用這麼大的代價來處理停車問題，
:     真的是你我願意付出的嗎？
:     這些行蹤資料被有系統收集你真的放心嗎？
:     不然為什麼之前遠通要作的時候大家如此反彈？
:     你相信公家機關不會有人偷賣資料嗎？
:     或是被駭客偷取呢?
:     知道你行蹤就知道什麼時候去府上闖空門。
:     而且這是相對風險成本的問題，如果有其他方法可以改善停車問題，
:     為什麼要用相對比較危險/可能有道德風險甚至觸法疑慮的方式?
:     裝這麼多鏡頭要花多少錢有算過嗎?
: : 也許該法官是想表示應該減少監視器或提取權歸屬法院，只是沒辨法所以這樣提出來？
: : 如果只是單純交通違規不行，平常隨便看可以，那就很沒有道理可言了。
: : 現在是法律過不了，自治條例違反憲法、法律、法規命令的話都是得撤銷。
: : 是故就算台北市議會通過，行政院也是可以撤銷的。
: : 不過如果真的通過被撤銷，就可以上大法院會議釋憲了。
: : 這個時後"比例原則"未必就不能適用，因為單純在公共場所的錄像，可以打擊犯罪
: : 交通事故與交通違規，非不得為手段失衡。
: : 所以要用隱私來提的，要動員修法制衡行政權提取影像的權力，或直接撤掉監視器。
: : 如果隱私不足提，那交通違規就更合理了。
: : 當然我不覺得可以外包，不要拿中國大陸來比，他們又不在意人權。
: : 外包私人公司，沒有辨法監督私人使用影像之目的。
: : 真的拿來跟抓猴公司配合，你也沒辨法。不是什麼都適合新公共管理的那一套。
: : 這樣就真的變成空心國了。
: : 現在要監控一個人在外面的行動，有什麼難的？狗仔幾年前就示範過了。
: : 何況可經過設計：比如經過程式，呈現給執法機關看到的只有牌照到輪胎下地方這範圍
: : 而不是全部的圖像，原始圖像需要更高的保密層級（法院）才能提取。
: : (就一個長方形，高度是車牌到地面，寬度是輪胎在外側一點)
: : 這樣沒辨法抓闖紅燈或其他的，只能抓違停。

反過來說
今天我開支著我的神A
乖乖找停車位不亂停在紅線上
不要違反交通規則
就不會被監控
沒有啥侵犯隱私的問題對不對

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推 show282: 白海豚不會轉彎，但攝影機會
推 VVizZ: 不對 因為技術上你總會被某一支掃到你在喇妹
→ VVizZ: 然後政府會跟你說放心你喇妹的影片我們絕對保密
推 allforyour2: 以行政程序而言，是不會的。把個資上到法院等級的話
→ allforyour2: 而且拍的影像，5分鐘一次，在處理過能拍到很少的東西
→ smalltwo: 有人非法使用你就去告他
→ smalltwo: 前一篇跳著說要設置一堆監視器.其實還是只需要兩隻.頭尾
→ show282: 不可能啦...我們政府都默許替代役自由查車籍機料了
→ smalltwo: 各一隻就好,目的是嚇阻違規停車.你停下去是第一台還是
→ smalltwo: 中間的 還是最後的 賭看看呀
→ show282: 頭尾...你車子就頭尾停兩台嗎...
→ show282: 那第一台前面停腳踏車就好啦....到底在想什麼
→ smalltwo: 你是車主你要賭看看嗎??
推 VVizZ: 傻傻的 沒真人開單的話直接遮車牌就好了 管你設幾台
→ smalltwo: 腳踏車就更好笑.你一出現在畫面前面馬上出現腳踏車嗎
→ VVizZ: 違停侵害的法益是什麼 先搞清楚
→ smalltwo: 遮蔽車牌直接請監理人員去再開一張
→ show282: 老實說，假設只有攝影機ㄧ堆人會賭
→ smalltwo: 你怎說的好像遮蔽車牌不會罰一樣
→ VVizZ: 你阻礙交通的現在侵害靠事後開單 還不如就找人直接拖走
推 allforyour2: 遮車牌另外算啊，現在定點照相就沒有遮車牌的問題?
→ smalltwo: 目的是嚇阻~如果真會嚴重影響的路段還是採取拖吊
→ show282: 遮蔽車牌，那是開車時才算啊，停車時前面有東西擋住算嗎?
→ allforyour2: 問題是不能隨便拖，什麼都拖會違反裁量怠惰。
→ VVizZ: 嚇阻沒用阿 周杰倫開蝙蝠車想停哪就停哪 低底盤超跑
→ VVizZ: 違停也不怕你開 所以到底要解決什麼問題
→ smalltwo: 你車子是憑空出現在違規停車區段?不然為啥會幻想車牌
→ VVizZ: 結果花了一堆錢什麼都沒解決
→ smalltwo: 遮起來前都不會被看到
→ allforyour2: 解決大部份啊，全台灣有幾個周董？不到10%好嗎
→ allforyour2: 而且這又扯到另一個台灣現在很爛的法律，定量罰緩。
→ allforyour2: 瑞士違規是用"收入的%數"來罰的，有錢人超速罰100萬
→ smalltwo: show282的說法就好像在監視器前面露臉殺人,然後馬上戴
→ smalltwo: 頭套嗆聲說你認不出我來一樣
→ allforyour2: 沒錢的可能只有1000塊，台灣都固定，對有錢人沒影響
推 show282: 要罰錢的影片是不能剪輯過的...你到底懂不懂啊
→ smalltwo: 原來你還知道要罰錢的影片不能剪輯..你停車停妥下來遮住
→ show282: 你也不能拿兩段影片來證明...法律就是得ㄧ鏡到底
→ smalltwo: 車牌.如此完整的影片.你怎會幻想人家不知道你的車牌沒法
→ smalltwo: 罰你...
→ smalltwo: 一鏡到底就是看到一位AA-1234的車主把車停好然後把車牌
→ show282: 啊 你要拍到紅線 還得拍到車牌 攝影機是能擺多高?
→ smalltwo: 遮住說你拍不到我的車牌咧~~~
→ show282: 然後呢? 紅線你有拍到嗎? 更別說還有反光漆這招喔
→ smalltwo: 現在連一台爛行車紀錄器都可以夜間清楚的拍下了.要多高?
→ smalltwo: 你知道反光漆照樣會吃罰單嗎???
→ smalltwo: 更不用說反光漆是針對照相機閃光燈來的.不是監視器鏡頭
→ show282: 行車紀錄器那高度算高喔? 那高度你要拍紅線跟車牌要多遠
→ allforyour2: 呈現給監管機關跟給法院的分開啊，這樣才叫保護。
→ smalltwo: 你車牌離地面不過30公分.車身不過兩公尺多.別耍小聰明
→ show282: 根本不可能在離個30公尺的地方加裝監視器，更別提被擋住
→ allforyour2: 監管收到照片，列檔，有問題訴願在看完整影片。
→ smalltwo: 行車紀錄器不用高就已經可以拍的一清二楚了.
→ allforyour2: 現在監視器都被隨便看，只是有沒有心想看的問題而以
→ smalltwo: 就跟你說頭尾裝一個.你來賭看看呀..
→ allforyour2: 結果現在反對監視開單，卻不反對監視現狀。
→ smalltwo: 頭尾個一個你從東開到西停車就算停妥的時候被遮蔽真要
→ show282: 監視器不高，他放個東西擋前面，你就廢掉啊...
→ smalltwo: 開單,兩個監視器一比對照樣確認是你這個車牌違規
→ smalltwo: 跳針啥??就跟現在闖紅燈測速照相一樣高就好了呀.蓄意
→ smalltwo: 遮蔽阻卻執法的科學儀器你知道也是違法的嗎
→ show282: 就跟你講不能兩個監視器去開，是有聽沒有懂齁?
→ smalltwo: 就跟你說經檢驗過的就可以.不然上法庭說告訴法官連續
→ smalltwo: 畫面的車不是你呀..沒人要剪輯你停妥之前要不就是被前面
→ smalltwo: 鏡頭拍到,要不就是被後面鏡頭拍到.你以為你車子前後車牌
→ smalltwo: 的作用是怕你弄丟一面很不方便所以才給你兩面嗎
推 show282: 太天真了...法官會吃你這套才有鬼...
→ smalltwo: XDDDDDDD一鏡到底看著你違規停車,會信你才真的有鬼
→ show282: 現行法令的標準就是ㄧ段影片,兩段影片被打槍機率超高
→ show282: 你沒開過單齁? 人家硬ㄠ你兩段影片不同時間拍攝
推 show282: 甚至你機車車主是男的，但拍到是女生違規，都可以申訴...
→ smalltwo: 就跟你說沒有兩段影片.從頭到尾都是一段從後面拍你違規
→ smalltwo: 靠右停車.然後再賊頭賊腦的下車來把車牌遮住
→ smalltwo: 逕行舉發罰的是車主~~~除非你要說那是變造車牌不是你的
→ smalltwo: 或者車被偷了之類的~~否則車主就是要吞罰單
→ smalltwo: 或者是前面的監視器拍到你違規靠邊停然後下車比個ya還在
→ smalltwo: 車牌上噴反光漆~以為這樣車牌就不會被知道
推 show282: 重點是紅線跟車牌ㄧ起拍到...我講那麼久都沒在聽
→ blueman1025: 還是會被侵犯到啊....除非你是用遙控+遮車牌
→ smalltwo: 我講這久你都沒在聽你收過闖紅燈測速照相嗎?你知道照的
→ smalltwo: 範圍有多大嗎?又不是開在路中間要拍車牌跟紅線.
→ beejoe: 同樣舉例如果我使用網路不霸凌不誘拐女孩就不用怕實名制齁