Re: [新聞] 監視器抓違規免罰 法官嗆柯P「看誰腦袋

[Powertalk1 (翔)]

:     大家覺得整個城市變成一個監視器國家真的是比較好的嗎？
:     以中國為例，透過人臉辨識，將來再搭配悠遊卡記名，
從頭到尾沒說過要人臉辨識....

:     對市民的行蹤紀錄掌控是你無法想像的。
:     「1984」中的 「big brother is watching you!!」早已在現代實現，
:     而更可怕的是，就像「洞見計畫」一樣，
:     竟然是人民自己高喊著要放棄自己的自由。
監視器VS洞見計畫     這規模也差太多了吧...

不要自己腦補   有監視器 = 沒自由嗎?

監視器又不是放你家

:     首先我們來看看什麼叫比例原則，
:     違規停車是犯法嗎？
:     是犯罪嗎？
:     如果這兩個都回答yes的話，那後面也不用討論了。
違反 "道路交通管理處罰條例"  算不算是違法?

:     以前警察是可以每台車每個人都臨檢的，現在已經不可以了，為什麼？
惡意臨檢會妨害到人   浪費人時間

監視器拍你   會影響你一秒幾十萬上下嗎?

:     因為這樣也是對人權的侵害，現在要特定條件才可以臨檢盤查
:     【合理懷疑有犯罪嫌疑或有犯罪之虞】。
:     【有事實足認其行為已構成危害】。
:     【有事實足認其行為卽將發生危害】。
:     再來，國家機關執行公務要以對公民權益【最小侵害】的方法為之，
:     而不是只考慮到執行效率！
:     這就是公務機關跟私人企業最大的不同之處，效率本來就不是最優先的價值！
:     所以柯p一開始就錯了！
:     公家機關當然也會追求效率，但是不能因為效率跟方便就放棄其他價值！
:     所謂的最小侵害就是，
:     如果有其他更不侵害公民權益的方法，就應該採用，
監視器影響到公民權益嗎?

那行車紀錄器是不是也侵犯隱私通通不能裝?

:     而不是為了那一點效率，而改採有侵害公民權益之虞的方法！
:     這就是法官想說的事情，也就是柯p一開始思考的出發點就錯了，效率不是優先！
:     如果現行的取締方法是可行的，就算比較沒效率，
:     也不該改用有侵害人權之虞的方法！
:     接下來放下這些談談監視器開單的技術問題，其實在技術上也有困難
: 　　如果沒有搭配特地設計的程式去跑，就算有監視器還是要靠人慢慢看慢慢過濾，
:     其實對人力沒有節省到只是把現場人力變成在螢幕前而已。
把現場人力變成在螢幕前   就省下多少時間了?

今天去一次現場    搞不好都看完10台監視器了....


:     如果真能搭配程式截取的話，
:     才能節省到人力，但是最後的判斷還是要透過人力一件一件裁決，
:     因為不可能把開單的權責交給機器去判斷。
:     但是這些通常都是指定點的攝影監視畫面，很多很長時間的「同一點」的畫面。
:     也就是在容易發生交通違規的「定點」上，作長時間的蒐證，
:     現在已普及的超速闖紅燈照相也是同一運作方式。
:     但是違規停車的違規現象跟舉發顯然無法如此運作。
:     如果要用同一方式，那要架設的監視器多到無法想像的程度，
:     最多五六個車位就要裝一個鏡頭。
:     相對於平常是定點-長時間的蒐證，要拍違停需要的是大面積的拍照蒐證，
:     要裝這麼多鏡頭去拍攝，就算真的可以作到，成本也太驚人了。
今天是希望降低違停案件

光是現有的監視器就能發揮很大的效力了

幹嘛自己腦補   絕不能有漏網之魚?

裝那麼多機器效益超級低Der~

:     還不如就在車位地面裝個感應器，感應到停車卻沒有付錢投幣就自動警告，
:     同時通知收費員來開單，這樣還比較有可行性。
:     對於違規臨停則可以增進拖吊車的效率，
:     拖吊的嚇阻作用遠大於開單，領車的麻煩大過於罰單的金額。
:     如果目的是希望減少違停，可以回到目標去思考，
:     把整個城市變成完全在當局監視下的警察國家不一定是最好的方式。
:     如果為了一個次要的目標，卻犧牲了更重要的人民權益，
:     並不見得是好事，
:     就好像這幾天媒體帶風向要管制網路言論也是一樣的事情。
:     只是為了違規停車這件小事情，要花天文數字去裝監視器，

如果今天只討論   "能不能用監視器開單"

而不是 "花大錢、裝高科技、監視器 開單"

你可以認同嗎?

:     而且可能被拿來作侵犯人民隱私跟自由的使用(柯p也不會當市長超過8年)，
:     用這麼大的代價來處理停車問題，
:     真的是你我願意付出的嗎？
:     這些行蹤資料被有系統收集你真的放心嗎？
監視器都拍那麼多年了

還是覺得都要拆光光?

:     不然為什麼之前遠通要作的時候大家如此反彈？
:     你相信公家機關不會有人偷賣資料嗎？
:     或是被駭客偷取呢?
:     知道你行蹤就知道什麼時候去府上闖空門。
:     而且這是相對風險成本的問題，如果有其他方法可以改善停車問題，
:     為什麼要用相對比較危險/可能有道德風險甚至觸法疑慮的方式?
:     裝這麼多鏡頭要花多少錢有算過嗎?

鄉民們怎麼了?

這邏輯也能推爆?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.174.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430212023.A.10E.html
→ smalltwo: 因為褲子沒穿上的很多
→ diablo81321: 柯P只能做四年或八年 這些東西落到KMT手裡你不會怕?
KMT都掌控多久了....  怕什麼啦
就說我們在討論 "監視器能不能開單"
不是  監控國民、人臉辨識、高科技洞見計畫好嗎?

噓 MagicJohnson: 因為是你邏輯的問題...
推 a760981: 沒穿褲子超級多
※ 編輯: Powertalk1 (36.238.174.176), 04/28/2015 17:12:07
噓 riker729: 新加坡也都說是為了人民好 犧牲一點自由是理所當然的
→ smalltwo: 擔心kmt會上任你該做的是滅絕kmt或者移民,而不是把該做
→ smalltwo: 的事情不做
→ a760981: 八卦版智商一直以來都是（ry
推 smallpum: 不行拉 這樣侵害別人人權的人權誰要顧
推 JyouItsu: 如果是專拍紅線找違停沒問題，大家怕的是會不會上綱到
→ JyouItsu: 所有監視器。
→ HolyBugTw: 人民應該質疑的是立院對於違規者的懲處不合時宜才對
推 fxntdsxdr: 做出明確規範 資訊公開這點對人權的侵犯就大大減少了吧
推 QQMMWA: 柯文哲學新加坡設監視器抓違停 絕對支持!!
→ QQMMWA: 不過台灣路口監視器數量目前遠遠超過新加坡
→ QQMMWA: 新加坡只要是在住宅區道路根本沒幾隻監視器
→ QQMMWA: 所以一堆違規穿越馬路 丟垃圾都沒再怕的
推 fxntdsxdr: 監視器證據權限在哪的明確規範反而才是討論重點
噓 ken71396: 你怎麼不說高速公路超速那麼多,應該用ＥＴＡＧ的距離來
→ QQMMWA: 偏偏新加坡70%的地區都是住宅區 住宅區管超鬆的 很爽
→ ken71396: 來換算時速，超速就開罰，根本神邏輯
拿超速來比違停  你才是神邏輯吧....

推 smalltwo: ken....高速公路的問題你拿來問柯P
→ smalltwo: 還真以為柯P是總統
→ ken71396: 他不就是柯粉的柯神嗎？說什麼都對阿
→ smalltwo: 只有你這樣認為吧
※ 編輯: Powertalk1 (36.238.174.176), 04/28/2015 17:22:29
→ john50710: 唉你還是沒搞清楚重點在哪
噓 ken71396: 笑死，超速比違停哪裡不能比，全部都是交通違法阿，懂？
現在就是討論違停開紅單  開始那邊跳針  超速、隱私、洞見計畫

然後再說有什麼不能比、無線上綱....

界定方式、判定儀器  就全部都不一樣是要比什麼  =  =
※ 編輯: Powertalk1 (36.238.174.176), 04/28/2015 17:40:58