Re: [新聞] 柯文哲打定主意要用監視器 台大學者：法

作者jeanvanjohn (尚市長)

看板Gossiping

標題Re: [新聞] 柯文哲打定主意要用監視器　台大學者：法

時間Thu Apr 30 07:08:21 2015

其實根本的問題在於，社會上有很多東西，其實都不見得符合比例原則的! 比方說我昨天舉的例子，在捷運和公車上裝監視攝影機，照下來的大概都是些阿婆掉錢、為廷摸奶之類的雞毛蒜皮小事，因此這樣的做法顯然不合比例原則；但問題是，萬一如果我們把它都撤掉了，結果遇上鄭捷，那該怎麼辦? 所以比例原則是一個大方向，但現實生活中有很多東西是必須取捨的。回過頭來說，在違規熱點裝監視器，是不是一種值得取捨的社會公益，就像防止鄭捷犯案一樣呢? 有些人認為是，也有些人認為不是。所以結論就是兩邊因為立場不同，找不出交集，簡單說就是四個字，"各說各話"。桑德爾在"正義: 一場思辯之旅"裡面也講過了，到底要不要把胖子丟下去? 如果把胖子丟下去不道德，那把馬英九丟下去是不是就比較道德? 我想很多人或許都會認為"如果把馬英九丟下去能擋住火車，那就丟啊"，但是也會有不認同的9.2，或是認為"狗的生命也是一條命"的狗本人士吧??? 所以就是這樣一回事，這是一個討論不出什麼玩意的論題，柯文哲還會繼續拋新話題，而禮貌生一派接下去也還會繼續找他麻煩... 就這樣子了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.41.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430348903.A.B2A.html

推 dostey: 真絕台灣學法律的真BI..喜歡拿小字出來砲,卻忘記大原則比 04/30 07:10

→ zxzxzzzx: 甲 04/30 07:10

→ nixon: 如果是, 那就修法啊, 而不是硬幹 04/30 07:12

說到這裡，我有個真不了解的地方: 為什麼裝監視器需要修法呢? 有相關懶人包，可以讓我了解一下嗎，謝謝... ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.41.153), 04/30/2015 07:13:40

→ valenci: 懶人包... 04/30 07:15

推 VirgilAeneid: 這種爭議事件懶人包很容易被某方搞成一面到的結論.. 04/30 07:17

→ valenci: 如果關切的話就自己去看相關文章吧，吃了人家提供的懶人 04/30 07:18

→ valenci: 包就上場，不對先上場再要包，似乎不妥。 04/30 07:19

推 nanie: 要執法要有法源，開單也算是執法~ 所以要有法源依據 04/30 07:20

推 jimmy885: 你可以去請教簡余晏就知道了 04/30 07:20

→ nanie: 像是測速照相要有國家認證，監視器要用就要有認證 04/30 07:21

→ nanie: 而不是隨便裝一台上去截圖就可以了 ~.~! 04/30 07:21

我看完法令，其實這樣做並不違法啊? 道路交通管理處罰條例7-2-7: 汽車駕駛人之行為有下列情形之一，當場不能或不宜攔截製單舉發者，得逕行舉發：經以科學儀器取得證據資料證明其行為違規。前項第七款之科學儀器應採固定式，並定期於網站公布其設置地點。所以只要公布設置地點，不就合乎法令了嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.41.153), 04/30/2015 07:24:20

→ valenci: /監視器執法先去看一下爆的那篇新聞吧 04/30 07:24

我看完了，不過我的立場還是傾向"有明白公告就不算違法"，至於什麼"比例原則"，那是禮貌生他家的事了... ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.41.153), 04/30/2015 07:25:20

→ valenci: 當場不能或不宜... 04/30 07:25

推 myIDis7: 本來就不違法啦法官那也只是判例個案有效而已 04/30 07:26

→ myIDis7: 只是一件事情冠上柯p就變得有爭議罷了 04/30 07:27

我還是要說，這件事有一半就是那些台派法匠找他麻煩而已。那些台派"放雞屎有，生雞蛋無"，除了會找碴之外什麼都不會... ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.41.153), 04/30/2015 07:28:38

推 myIDis7: http://goo.gl/gCD1po 好冰冰表示：我也想過阿怎沒討論 04/30 07:29

→ myIDis7: http://newtalk.tw/news/view/2013-07-08/37983 新北 04/30 07:30

→ myIDis7: 現在柯屁做什麼都放大檢視而已啦 04/30 07:31

→ jimmy885: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/799178 04/30 07:31

兩萬五千跟十支差距很大吧>< (插兩萬五千支我也不贊成啊，這又不是玩世紀帝國，到處插監視塔?)

噓 nike00000000: 黨工會跟你說:柯粉護航柯神棒棒柯特勒柯皇帝 04/30 07:32

※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.41.153), 04/30/2015 07:33:30

推 owenkuo: 市長在創鬥者TRY收播之後，火力全開惹~ 04/30 07:34

→ jimmy885: 10支就能完全覆蓋熱點誰信，監視器都沒死角喔 04/30 07:34

如果他違規多插，我們再來罵嘛?

噓 purplvampire: 開始買票啦摸奶是小事？ 04/30 07:37

如果以侵犯隱私權為代價的話，監視摸奶確實是不合比例原則的。 (說白一點叫做"大砲打小鳥") ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.41.153), 04/30/2015 07:39:17

噓 rhino0314: 04/30 07:43

→ sziwu1100: 比例原則就是只有在"熱點"才用監視器抓違停,又不是大街 04/30 07:46

→ sziwu1100: 小巷到處都用監視器抓違停 04/30 07:46

→ sziwu1100: 至於有人一直跳針監視器抓違停是違法,實在讓人覺得奇怪 04/30 07:47

→ sziwu1100: http://goo.gl/yCztr 第7-2條汽車駕駛人之行為有下列 04/30 07:48

→ sziwu1100: 情形之一，當場不能或不宜攔截製單舉發者，得逕行舉發 04/30 07:48

→ sziwu1100: 七、經以科學儀器取得證據資料證明其行為違規。 04/30 07:48

→ sziwu1100: 監視器抓違停開單在交通管理處罰條例本來就是可以的 04/30 07:49

推 eggmason: 法律人不出來刷一下存在感的話，怕會被遺忘。就跟一些律 04/30 07:49

→ sziwu1100: http://goo.gl/6aheG5 臺北市錄影監視系統設置管理自治 04/30 07:50

→ eggmason: 師總愛免費接一些大案子，提升自己的知名度。如此而已… 04/30 07:50

→ sziwu1100: 條例第四條: 錄影監視系統之設置，應以維護公共安全、 04/30 07:50

→ sziwu1100: 、社會秩序、犯罪預防及偵查為目的，並兼顧人民權益， 04/30 07:51

→ sziwu1100: ，以適當方法為之，不得逾達成目的之必要限度。 04/30 07:51

→ sziwu1100: 抓違停可以保持道路的暢通,避免違停造成防災救護救援的 04/30 07:52

→ olaqe: 要講比例原則該被監督的就是官員應該24小時全面監控 04/30 07:52

→ sziwu1100: 困難阻礙,也符合該法條第四條的規定,所以也沒違法! 04/30 07:52

→ sziwu1100: http://goo.gl/vaoQgN 公告「臺北市錄影監視系統設置管 04/30 07:53

→ olaqe: 抓違規罰單一張16K 但他們貪汙公帑起碼都上千萬 04/30 07:53

→ sziwu1100: 理自治條例」之公共場所範圍: (三)公路、街道、巷弄、 04/30 07:53

→ sziwu1100: 廣場、騎樓、走廊或其他供公眾通行之場所。 04/30 07:53

→ sziwu1100: 監視器是監視熱點道路紅線也符合公共場所範圍 04/30 07:55

→ sziwu1100: 到底那些新聞台跟名嘴口中一直說這樣子違法是違什麼法? 04/30 07:55

推 winiS: 都可以用民眾的行車記錄器抓違規了，監視器抓違停有啥問題? 04/30 08:42

噓 VVizZ: 越來越扯了還鄭捷咧審判也不會只憑監視器就定人罪 04/30 09:43

不管有沒有定人罪，照法匠的邏輯，這樣就是"不合比例原則"了，懂嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.128.33), 04/30/2015 10:01:47

噓 d86506: 連比例原則的標準都不懂那就別屁畫了 04/30 21:12

→ d86506: 大砲打小鳥只是其中之一 04/30 21:12